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| 包青蛙 发表于 2010-7-19 19:34 只看TA 11楼 |
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李天霞固然与张灵甫有私仇，确实希望他吃亏，但绝对是不愿意看到74师全军覆没的，到了这一步李天霞也是吃不消的，这一点其结果也是得到应正的，所以后期的增援是实打实的，但已经晚了（共军的顽强狙击也是应该考虑进来的） 不太赞同74师有汪伪精锐组成，这点不知道哪位能证明 |
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| diaojun2005 发表于 2010-7-19 20:25 只看TA 12楼 |
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回复 1楼 的帖子 张灵甫败亡不能简单的就归咎于他的刚愎自用，74师被围歼李天霞具有不可推卸的责任，当时他的先锋部队距离张灵甫部仅仅6公里，这样的一个距离实际上已经算是突破了解放军的打援计划，而李天霞却在此时让前线部队关闭电台，拒绝接收张灵甫的求救电报，一方面又对南京宣称救援阻力极大，自己减员严重。而且楼主不要过分夸耀粟裕，虽然官方极度吹捧，但是在下接触到的一些内部资料却了解到粟裕实际上从来不敢打“没有把握的仗”，这是许世友将军的评价，他认为粟裕打仗“像个娘们，总是斤斤计较，遇到大事就犹豫不决”。围歼74师之前，粟裕其实已经拟定了退出山东，转战苏北，避其锋芒的战术。直到得知74师孤军深入的消息后，他还在犹豫是不是要动这个王牌师，其实粟裕是想赶快突破国民党侧翼的杂牌师到苏北去，一旦不小心被张灵甫反咬，那么整个山东的部队都会被他“赶下海喂鱼”。要不是陈老总下定决心并紧急报送中央，主席又有大魄力，那么恐怕整个山东的解放军部队就要被国民党军追着打了。 |
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| diaojun2005的勋章 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-7-20 00:02 只看TA 13楼 |
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| 感觉楼主的分析有一些偏颇，74师被歼外因是国民党增援的部队保存实力，怕被我军打援损失自己的实力，内因主要是在孟良崮战役之前，74师二战涟水，虽然攻破了城池，但是自身伤亡惨重，很多基层的干部都阵亡了，导致部队后来的战场执行力下降。二战涟水应该是王必成在张灵甫身上报了之前的一箭之仇。一战涟水，74师没有多大损失就重创王必成部队，而且也导致王必成在华野被首长狠批，所以二战涟水，又是王必成对上了张灵甫，仇人见面分外眼红，双方拼了个你死我活，但是最后结果却是双方打了个平手：我军丢了涟水，74师受到重创，严重影响到了战斗力。虽然王必成部战斗力也受到影响，但毕竟在华野还有很多部队的战斗力也很强大，而孟良崮战役中，国民党部几乎就是靠74师来维持攻势。最后双拳难敌四手，74师在我军的优势兵力下被全歼。另外，陈老总和粟裕敢在万军之中取上将首级的勇气和战前精确的部署也发挥了重要的作用。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-7-20 20:15 只看TA 14楼 |
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这个战役的前期发展很难说谁对谁错，指责张灵甫最多的是孤军深入，但我不认为这是大错所在。确实74师有点孤军深入的态势，但是并没有脱离太远，而且兵家之事历来以奇胜，以正合，38军113师在二次战役中的形态算不算孤军深入？沙龙在第3次中东战争突破埃及军队的形态算不算孤军深入？有些张灵甫粉丝提出张灵甫是以74师诱出华野主力，虽然有吹捧嫌疑，但是确实形成了这种局面。 国军的70%错在汤恩伯，对此人真是无语，都说刘峙是猪，但汤恩伯才真的是猪。换了孙立人，薛岳，胡连任何一人都不会看着74师以自身存亡为代价形成的战机失去，这时候汤恩伯根本没有战役关键点来临的意识（这一点可以对比陈毅，粟裕下达的命令，巨大的决战决心扑面而来）。而且就算74师16日被全歼后，华野主力位置全面暴露，而汤恩伯，还有顾祝同。。。无语。 国军的30%错在张灵甫，对鲁西山地的地形理解不深等战术错误都不是大碍，但是对国军各自为政，保存实力的做法理解不深是大错。其实根本不必扯太多细节，74师被歼灭主要原因就是25师和83师的保存实力，增援不力，再对比锦州战役，东野4，11纵塔山阻击战，再对比朝鲜战争中秦基伟打光15军的决心，深感“国军没有人想啃骨头，都想吃肉，共军则有人去啃骨头”。所以张灵甫应该想到“知己知彼”四字中的两个含义，良将不必通政治，但不可不知政治。为良将者如刘帅58年后激流勇退，全身而退，高山仰止，无限景仰。 PS：此外看到有位老兄谈到“粟裕实际上从来不敢打没有把握的仗”，还举例“许世友将军的评价，认为粟裕打仗像个娘们，总是斤斤计较，遇到大事就犹豫不决”。很无语。战争中尽可能保存自身实力，尽可能消灭敌人有生力量是我军很重要的准则，不做赔本买卖的李云龙才是我军的良将，总打杀敌一千，自损八百的战有意思么。至于“许世友将军”，看看国防科大对1979年对越自卫反击战的评述吧，许世友比较适合做一个连长。 [ 本帖最后由 jimolive 于 2010-7-20 20:19 编辑 ] |
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