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标题: [原创] 驳“中国现在根本不是美国的对手" [打印本页]

作者: shandby 时间: 2012-3-24 15:39 标题: 驳“中国现在根本不是美国的对手"

对于那位楼主罗列的这些理由我就个人观点一一罗列希望能起到抱砖引玉，提高国人自信心的目的。
理由一：人才确确实实是国内目前存在的一个短板，但出国的并不是所有，国内专业人才也不少，并且有目的性的送出国是国家一向的所长，说句不好听的话我们的根在国内，即使出去了了也回得来，这里希望我说的你明白。另外人才素质程度并不一定决定了哪国强，要看技术积累，特别是军工前沿科技等方面的积累，这点我敢说绝对不差。美国核弹的消减为什么？他储存衰退几十年了用了也是坏的，而我们的虽然不多但前一辈科学家比如钱学森这些问题早就想到了，不要低估国人的智慧。
理由二：个别跑的贪官是少数，资产外流也存在，但都是个别现象不是主流，那些热钱哪有投资利益就往哪留不见得是坏事，这个我也不懂就不说了，我知道的一个现实是，美国确实掌握了全球货币资源，他逼迫中国人民币升值干了不少的坏事，不够你可以感觉的到美国正在越来越焦虑的处理自己的金融问题，因为资本主义政策的经济方面不合理导致这么多年美国的经济越来越疲软，美国期盼通过全球经济调整其他国家的金融危机来救火不是根本解决办法，所以美国一天天烂下去中国一天天好起来，你说哪国强？
理由三：谁告诉你美国的能源没开发，每个国家生产的资源不同的，中国的铁矿稀土资源等等都是有限制的开发的，石油我们也是买伊朗的，并且买伊朗的占到60%多，所以我们的油价也是蹭蹭蹭上涨。资源不管是保守开发还是不开发，全球就那么多最终一样要被使用的，我国现在要做的就是把该是我们的自愿捂住不让别国占去，比如南海那石油可不是一般的多。对于美国的贸易政策压力我们一直都在想办法，与第三世界洽谈，阻碍美国掠夺世界自愿，暗战一直在持续，这是个长期的过程，不要总结性地说。
理由四和五：人民民主就会导致思想差异，哪个国家哪个政府哪个主义都存在差异化，绝对的公平是不存在的，即使美国也是今天闹完明天闹，你看他们的公众幸福感就那么强么？至于贪污腐败政治斗争无论何时何地都存在的，别国也如此我们可能比他们还更好些，因为我们稳定不折腾。至于官员其实无分好坏，看尽职的程度了，少点虚的多点实的总是好的。国家权力部门化，部门权力个人化，个人权力私有化哪里都存在，只要国家能保证持续稳定，我认为这个政府就是好政府，极左的思想不能有啊，及时革命了也会阻碍社会的进步，我们退步了高兴的MD，社会资源的从新分配也就是把中上阶层的资源分配给中下阶层，30年你信不又是个循环还是存在中上阶层占有大部分社会资源，这就是人类社会。其他的没法详说，还望探讨。
请记住即使我们现在依旧吃着小米扛着步枪我们依旧需要有旺盛的战斗意志，如果MD胆敢阻碍我国发展就把它消灭，武器装备是一方面，人的意志和民族情结才是一个国家立于不败的根基。

*中国现在根本不是美国的对手这一论点根本站不住脚，美国目前焦头烂额我们怎么就不是他的对手了？你看我们收复台湾,即使真的打起来他敢过来么？我国直接可以把他们封锁在第一岛链之外，目前我认为我国已经具备这个能力，他的航母你以为真的不怕我们的导弹打？他的飞机F23 F35你以为作战半径就那么大，被推出第一岛链后关岛起飞还敢长途飞过来？甚至于我们的中短距离导弹可以直接摧毁关岛基地把美国直接送回西海岸，难道他们飞机要飞几千公里过来和我们对抗？美国所谓的X系列无人机你以为就真那么好使？我想说真的打起来我们就可以把非对称战争变为对称战争，以美国脆弱的神经敢冒进么？

面对祖国你只有忠诚和责任，不抛弃不放弃是一种信念、信心，更应是你的行为指针！

[ 本帖最后由 shandby 于 2012-3-25 18:44 编辑 ]

作者: 13厘米 时间: 2012-3-24 16:00

我赞同不是美国对手这个观点，自从二战后，美国一直充当着世界警察的责任，而且直到现在其他国家都无可替代，客观地说应是在家门口估计还能斗一斗!自保有余,进攻不足.就我国的国情及经济与军事,可以说还没有哪个国家敢冲进来和中国人玩命!当然咱们怕是也杀不出去，再者还有有意识引以为豪的立国之本：看形态这一方面！不过这不是主要原因，两国存在很多的差异，社会制度，文化，世界观等很多方面！美国是一个非常注重意识形态的国家，也就是美国是一个拥有巨大软实力的国家，其实美国能够在世界上能够组织大规模的联盟主要就是软实力的号召力，美国意识形态就是美国看我们周边国家，现在基本上都是向美国靠拢，为什么美国的意识形态可以影响这么大？因为美国
1、是世界第一个也是唯一一个提出天赋人权的观，将人权提升到至高无上的神权范畴，远远高于国家权力和祖国等等属世的权利：人人受造（被造）平等（人人生而平等是翻译错误），人的生命中内在地包含了人之为人所不可剥夺的自由，价值和尊严，这一切不以外在的任何条件而转移，提升了人的尊严和价值，也就说在精神层面人是绝对平等的（残疾的、贫穷的和有钱的、健康的在尊严和人的价值是平等的，有钱的和健康的并不比贫穷的、残疾的尊贵，而且人类生来具有的（上帝赋予）的基本权利，绝对是不能被任何组织、政权、他人剥夺的。

2、世界第一个提出政府（统治者）必须经过被统治者（被治理者）的同意，才能产生，也就是说：政府必须经过自己国家人民的认可授权。

3、世界第一个也是唯一个提出：当政府不代表民意破坏人民的授权方式（也就是说变成独裁政府时,人民就有权拿起武器推翻这个政府，因此美国宪法保护人民这种权利，甚至保护美国人持有枪支权利不被侵犯（也就是说人民持有武器也是一种基本人权，国家没有权利剥夺）
中国这种制度不改变，想赶上美国，基本上没有可能性，即使经济上赶上了，也不会被世界承认，说到底是社会主义制度适合不适合领导世界的问题，你喜欢一党独大，人民处于被统治的地位吗？

作者: shandby 时间: 2012-3-24 16:22

引用:

原帖由 13厘米 于 2012-3-24 16:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81379575&ptid=4328706][/bbs]
我赞同不是美国对手这个观点，自从二战后，美国一直充当着世界警察的责任，而且直到现在其他国家都无可替代，客观地说应是在家门口估计还能斗一斗!自保有余,进攻不足.就我国的国情及经济与军事,可以说还没有哪个国家 ...

美国的发展较之我国确实早了不少，并且起步比我们早，我们鸦片战争的时候他们在干吗？我们抵抗日本侵略的时候美国在干吗？世界大战的时候美国捞到多少好处，那个时候我们在干吗？
我们国民党共产党内斗的时候美国在干吗？文化大革命的时候他们又在干吗？我们就向生了场重病的人，病入膏肓的时候别人在建设家园武装自己，而现在我们病刚刚好了些，能做些体力劳动了，
能搬砖建设家园了，而我们有些人却看着别人盖的别墅心里琢磨，你看人家多好你看人家政治体系多完整你看人家多讲究人权。我有种，我知道现在我们处于什么状况，我也知道我们的路该怎么走下去
，我宁愿住在自己家挨冻也不愿摇尾乞怜。哪个国家哪个制度一上来就完美无瑕，美国的强大他们经历了多少次改革？我们是社会主义初级阶段，刚刚起步还没看到失败我们就否定？我不这么认为。
人权问题我们是做的不好，但是我们可以改进，目前中国的最主要问题不是人权问题，是国家利益问题是MD已经欺压到我们的国门之外，我们该清醒了，所谓的地缘外交你懂？日本，韩国等其他国家
你以为他们傻？他们只能听美国老子的，他们是孙子我们不是，他的武器全靠进口，你以为弄个所谓“心神”怎么着，那是“自慰”用的。我国的“黑丝”就是防守用的，我们不需要走出去因为我们还没
强大到要干涉别国内政来肥自己的地步。明白了没，根本国家利益问题不受侵害，我们才能解决人权、贪污腐败等等一系列问题，我相信不管是一个党派执政还是多个党派竞争执政，只要最终达到了人民民主专政
（无产阶级专政）它就对国家好。国与家不可分开，美国的思维奴化了一批人，我看这个论坛也不少，看清我们几斤几两再去你们美国老子那学拿来主义吧。

[ 本帖最后由 shandby 于 2012-3-24 16:25 编辑 ]

作者: shandby 时间: 2012-3-24 17:09

感觉到论坛军区的悲观情绪过重，希望军迷多参看像网天这种论坛的帖子，莫要去一些极左偏美论坛污染视听。

作者: kkkk1942 时间: 2012-3-24 17:16

嗯，楼主的第二点理由认为官员转移资产不是主流，我想问问楼主是怎么认识“主流”这个词的概念的。楼主就不会查查什么薄瓜瓜啊，陈云孙女啊什么之类的。楼主和新闻联播真是心心相印啊。

作者: 19830315 时间: 2012-3-24 17:50

楼主就莫吹母牛的那个了,还是扯一扯公牛的这个吧.拿现在跟清朝比,你是不是稀饭喝多了,撑到脑袋里面去啦?和珅贪污多少确实是没关系,只不过是从一个皇帝转移到另外一个皇帝.现在这些贪官贪的钱你以为还会给你留在国内?去了解下地下钱庄是干什么的,再来发表你的高论吧.

作者: shandby 时间: 2012-3-24 17:52

引用:

原帖由 19830315 于 2012-3-24 17:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81381867&ptid=4328706][/bbs]
楼主就莫吹母牛的那个了,还是扯一扯公牛的这个吧.拿现在跟清朝比,你是不是稀饭喝多了,撑到脑袋里面去啦?和珅贪污多少确实是没关系,只不过是从一个皇帝转移到另外一个皇帝.现在这些贪官贪的钱你以为还会给你留在国内? ...

这个比喻可能确实不太恰当，我所要表明的只是政府肯定会控制这一块，至于说怎么控制如何控制那是国安局、反贪局、中纪委的事情。地下钱庄咋了？您知道的多您给说说呗。

作者: sanguo123 时间: 2012-3-24 18:39

大家讨论技术性问题，不要搞得太复杂了啊！！！！！！！

作者: szsjdk 时间: 2012-3-24 18:40

中国和美国的差距是多方位的和巨大的，对这一点我们必须有清醒的认识。
但是，这并不表示美国可以随便欺负中国，否则美国还不早把什么伊朗、古巴灭n回了？
所以，无需悲观，更无需自欺欺人，淡定。

作者: genglu99 时间: 2012-3-24 21:57

'“中国的铁矿稀土资源等等都是有限制的开发的，石油我们也是买伊朗的，并且买伊朗的占到60%多。”
楼主说的这些错误百出，国内的资源快要被奸商和卖国贼占尽和卖光了，还有限制的开发你，你睁大眼睛看看国内吧，连山西的一个煤老板嫁闺女就花了上亿，还资源限制开发呢！

作者: alexsandersteve 时间: 2012-3-24 22:27

是打不赢的啦，不过也打不输，只要不想同归于尽就打不起来，不过是现在的政府有点怕死而已。

作者: qzb95 时间: 2012-3-24 22:38

是不是美国的对手这个问题不好说...实力是一方面.美国强,我们弱这是全世界都知道的现实. 不过美国轻易不会怎么样...

如果真打起来了也是美国先动手.另外最关键的就是美国出手的方式和方法.瞬间震慑或者瓦解抵抗意志的东西,不是核弹就是生化武器 别说不可能.美国是以国家利益至上的国家. 真要是打起来.估计也会使核攻击中国. 挑起核战争以后,国际社会当然是抗议什么的..不过就既得利益什么的...其它有核国家除了俄罗斯其他的估计都站在美国一边...

另外中美真开战了,俄罗斯也不会没有动作的....原因略

作者: 森林之hts 时间: 2012-3-24 23:20

人民富强国家就富强,而且是不可战胜的,美国就是这样,民富国强,如果中国也民富了,那世界就真的和平了.

作者: 雨鞋 时间: 2012-3-25 00:04

看了这个帖子真是万分思绪涌上头啊。
我比较同意10楼那哥们的观点，无需悲观，更无须自欺欺人这句话说得太对了。
中国目前的问题多多啊，国内的经济形势转型问题，贫富差距拉大问题，官民不平等的对立问题，就连我们一项稳定的politic格局也让我们清醒地看到原来这里面的深水终于被大家发现了。我们一向引以为傲的人民子弟兵现在越来越像后勤部队和私家兵靠拢。
但是“天将降大任于斯人也”这段话大家都耳熟能详，这话完全可以使用到现在。正是我们爱这个国家，我们才有了这么多抱怨，这么多感慨。这也反映了社会的确再向前发展。官员把我们蒙在鼓里的情况有了很大的改编，网络的兴起让我们在敏感词的限制下依然可以看到某些事情的情况。我们自身在努力探求真理，寻找答案。我们知道差距，认识落后，然后才能有改进么。
还是老一套，时间太短，我们在建国后经历的种种是非在资本主义国家很难见到，在迅速发展的当代，一天的落后会导致一大段时间的落伍。但是，我们一直在努力改变这个现象。我们虽然被美国国债套牢，但美国何尝不也是提心吊胆？欧洲一直在反倾销但不同时也在暗通款曲？我承认，现在中国虽然顶着世界第二大经济体的帽子，陆军第一的称号，但离美国还是不小的差距。但是美国依然不敢同中国直言开战，中国的开放使得世界越来越依赖中国。这是我们的机会。抓住时机发展自己，改变不良的现状使我们应该做的。少说多做，多干实事。再过几十年是我们这一代的时代，整天在这里胡天海地于事无补（我好像也在胡天海地。。）。我们应该现在就培养这个意识，而不是到那个时候在冷眼看那是的年轻人。
两个帖子的作者都是对中国现状提出了思索，可惜的是，在一些地方悲观的论调却遗憾的没有形成“哀兵”的心态，一味的怨天尤人，哭丧抱怨对社会没有作用。以弱者的低姿态行强者之事才是王道。

作者: beiqua11 时间: 2012-3-25 00:17

人才素质程度并不一定决定了哪国强，要看技术积累，这点我敢说绝对不差。特别是军工前沿科技等方面的积累

作者: curekurt 时间: 2012-3-25 00:43

国内铁矿那纯度比例，有几个是能用的哦，你怎么不说中国大学生不搞科研都去当写字楼奴隶这都是保护性使用啊

作者: lnjl121 时间: 2012-3-25 00:51

是不是美国的对手不好说，但人家敢时常亮剑，中国就只知道韬光养晦。

作者: ok6521062 时间: 2012-3-25 10:38

引用:

原帖由 shandby 于 2012-3-24 15:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81379093&ptid=4328706][/bbs]
对于那位楼主罗列的这些理由我就个人观点一一罗列希望能起到抱砖引玉，提高国人自信心的目的。
理由一：人才确确实实是国内目前存在的一个短板，但出国的并不是所有，国内专业人才也不少，并且有目的性的送出国是国 ...

•中国的陆军早在越南战争的时候，就给了美国人一个不大不小的震惊，美国人当时就有一个国防部蓝皮书计划，大意是在500年内，禁止以任何方式进行有可能和中国陆军冲突的计划！！时隔数十年，中国陆军已经发展到了匪夷所思的地步了――***阅兵上的所谓99式坦克，只不过是二线部队的普通装备而已，一线的部队早就换装上了被称为“华南虎”的2003式坦克！改型坦克前进时速超过了700公里，而且携带了250枚地空通用导弹，而且由于拥有“嫦娥工程”的卫星联导系统，导弹的最大射程超过150公里！！这是什么概念！？意思就是美国的M1A2坦克，就算它的命中率可以达到100％，也要20～40辆才能拼掉我们一辆！！！而那些武装直升机至少需要200架才有可能打掉一架2003式！而作为全军精锐的那些战备值班师，更是装上了KB的2003E式坦克！！导弹完全小型化，一辆坦克居然可以携带400枚导弹！！也就是说，只要两这种坦克，就可以封锁鸭绿江，只要10辆这种坦克，就可以犁平欧洲的地面部队！而我们已经有了上万辆这种坦克了

作者: warboss 时间: 2012-3-25 11:01

怎么能是对手，到底相对强大在什么地方？体制优越？科技优秀？还是别的？好像一样也没有，军队的作战经验更是天差地远。各方面都差得很远好吧，尤其是科技方面，差的实在太远太远了，各方面都差很远的情况下，是一种代差，需要彻底的改革才能实现，只改革经济有用吗，需要的是彻头彻尾的根本性的改革，至少合理的制度，至于说时间太短了如何如何的,说这些的能看到进步的空间在哪里吗，有过改进的尝试吗，至少没看到过。至于什么民运，轮子之类的，这种动不动给人扣大帽子的，以为还是在文革？

作者: shandby 时间: 2012-3-25 13:50

引用:

原帖由 genglu99 于 2012-3-24 21:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81386819&ptid=4328706][/bbs]
'“中国的铁矿稀土资源等等都是有限制的开发的，石油我们也是买伊朗的，并且买伊朗的占到60%多。”
楼主说的这些错误百出，国内的资源快要被奸商和卖国贼占尽和卖光了，还有限制的开发你，你睁大眼睛看看国内吧，连 ...

我可不是胡说八道，我的职业跟铁打交道的多，我所接触的钢铁企业有自备矿山的都是限制开采，通过铁路从内蒙古花钱买铁矿石和煤炭，这是我亲身经历的所以我更有发言权。稀土资源也是如此，看看新闻你就知道为什么美国要
从新开启本国的稀土矿山了。至于您说的煤老板花多少多少那也有可能存在，不过我第一怀疑媒体的报道信息的准确性，有可能煤老板都不知道自己花了多少钱，他从哪统计的？这就不得不说现在的部分媒体确实有不负责任的，只要
有消息就一个劲的往外放，准不准确他不管只要吸引眼球他就敢放，也不做引导，就好比有个坏事您也该附上有责任的评论吧，对于这个事情的看法吧。山西煤老板确实可恶，更激发了我们这些平民的仇富和不平的心态，国家对这些人
管理的确实不好，或者说对个别省市区县的领导管理的不够，官商勾结可怕啊，以史为鉴可以知兴替。

作者: shandby 时间: 2012-3-25 13:58

引用:

原帖由雨鞋于 2012-3-25 00:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81389368&ptid=4328706][/bbs]
看了这个帖子真是万分思绪涌上头啊。
我比较同意10楼那哥们的观点，无需悲观，更无须自欺欺人这句话说得太对了。
中国目前的问题多多啊，国内的经济形势转型问题，贫富差距拉大问题，官民不平等的对立问题，就连我 ...

怎一个“赞”字了得，确实我们都忧国忧家，都希望国家清明，人民富强。可也知确实不易啊，明张居正想要政治贪污腐败何其不易，清流的迂腐，明争暗斗，可叹周、温总理披荆斩棘何其辛苦。
水至清则无鱼，我个人认为只要是人类社会某些现象一定会存在，真正的触碰到了我们的社会、道德底线了么？我也更希望中下层的劳苦大众多喊出自己的声音，但君不见下层的暴发了比原先他们
嘴里骂的那些人更可怕，人心啊。

作者: sj123zdwd 时间: 2012-3-25 13:59

中国现在要做的不是和美国比，比不过，因此要韬光养晦，总会超过的

作者: shandby 时间: 2012-3-25 14:11

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原帖由 lovemexiuluo 于 2012-3-25 00:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81390313&ptid=4328706][/bbs]
消灭美国？楼主你吃顶了吧，中国压根就没有进攻美国本土的能力。好吧就算你能进攻美国本土，人家的飞机大炮打坏了生产线马上造出新的来，中国呢？发动机都不能自己生常，常备武器还是几十年前的老武器。没错，我们确 ...

对没错，要消灭胆敢对我国动武的一切敌人。记得小时候唱过的一首歌，“只要敌人敢来，坚决把它消灭光”，至于是什么歌忘记了。现在的国民这种意识丧失的太严重了，我们不是老美“唯武器”论，别说我们现在武器比以前强太多了，
即使我们武器不成我一样，不论美国联合谁，只要胆敢威胁我国的国家利益，干涉我国内政，宁愿流干最后一滴血也要把他消灭。另外和美国抗衡并不是说要打到美国去,你脑袋锈掉了是怎么着，我国目前的国家政策是稳定长期可持续的发展，
打他本土做什么，我们讨论的是目前的状况中国是不是美国的对手，无论经济军事力量，我们一直都不是进攻型的，即使核武器我国也承诺不首先使用。我不知道我说的哪句话出动了您脆弱的小神经。

作者: shandby 时间: 2012-3-25 14:14

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原帖由 curekurt 于 2012-3-25 00:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81390332&ptid=4328706][/bbs]
国内铁矿那纯度比例，有几个是能用的哦，你怎么不说中国大学生不搞科研都去当写字楼奴隶这都是保护性使用啊

您说的还真对，看来是有些研究，中国的铁矿纯度都不高，这是地理矿藏决定的没办法。中国大学生确实写字楼的不少，练摊的还有呢，那您有什么办法？不过一类大学在企业里搞研发的我也见了不少，
不能一概而论。

作者: shandby 时间: 2012-3-25 14:19

引用:

原帖由 lnjl121 于 2012-3-25 00:51 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81390540&ptid=4328706][/bbs]
是不是美国的对手不好说，但人家敢时常亮剑，中国就只知道韬光养晦。

该是干什么的时候我们就干什么，我记得原先校篮球队的时候和别的校队打比赛，我们这边做运动准备跑篮的时候，他们在那边得瑟扣篮啊玩花活，等真打起来打的他们那叫一个惨啊。
目前我国的现状就只能韬光养晦，综合实力不如人家，90年到现在几次差点开战的时候，前线部队最乐观的也把遗言写好了，我相信真打起来可以一战，并且胜利一定属于我们。收回台湾
是我国的国家问题，我们不惜惨重的代价，但美国他们不敢，他们不敢陷入大国战争的泥潭，他们也没必要，他们只是想获利，当害大于利的时候他们早避而观之了。

作者: yujiaqinzheng 时间: 2012-3-25 14:21

中国不是美国的对手！这个命题是成立的！
军事方面讲，先不说航母战斗群，光是美国的盟友就足以牵制中国了！近来，美泰、美菲、美韩、美日、美蒙、美印、美越等等，不断进行各种军演，大家也都看到了，蒙古、韩国、日本、印度这些国家都是中国的周边国家，也就是说美国已经把中国的周边当成了军演场，目标很明确，就是针对中国！
现在可悲的是，国内还沾沾自喜，说什么美国不如中国，美国不是中国的对手！说句不好听的，如果现在中美开战，美国除了派出航母战斗群和一部分部队，几乎不用再投入多少兵力！中国周边的国家差不多就够了，何况美国还有北约！
美国的盟友很多，中国呢？真要开战，有几个国家帮忙？
经济实力就更不用说了，瘦死的骆驼比马大，还不能说明问题吗？

作者: shandby 时间: 2012-3-25 14:22

引用:

原帖由 ok6521062 于 2012-3-25 10:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81395446&ptid=4328706][/bbs]

•中国的陆军早在越南战争的时候，就给了美国人一个不大不小的震惊，美国人当时就有一个国防部蓝皮书计划，大意是在500年内，禁止以任何方式进行有可能和中国陆军冲突的计划！！时隔数十年，中国陆军已经发展 ...

您所说的我还真没了解，有先关资料或链接么？这个有点可怕了，我们国家其实根本到不了陆地战那种程度，导弹潜艇就封锁他过不来了。

作者: yujiaqinzheng 时间: 2012-3-25 14:25 标题: 回复 25楼的帖子

如果中美真的开战，会有多少国家帮忙？你想过没有？至少北约国家，还有菲律宾、韩国、日本、印度、越南等，几乎大半个世界了！中国是他们的对手吗？
不要盲目乐观，中国现在什么也不是！所以，中国不敢在世界上得罪任何一个国家，因为实力不够！

作者: shandby 时间: 2012-3-25 14:27

引用:

原帖由 warboss 于 2012-3-25 11:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81395890&ptid=4328706][/bbs]
怎么能是对手，到底相对强大在什么地方？体制优越？科技优秀？还是别的？好像一样也没有，军队的作战经验更是天差地远。各方面都差得很远好吧，尤其是科技方面，差的实在太远太远了，各方面都差很远的情况下，是一种 ...

我就不明白了谁告诉你关系到国家命脉的尖端科技我们就不如美国了？我军的作战经验怎么就和美国天差地别了？请拿出论证的依据来，别空口哈哈的叫。

作者: shandby 时间: 2012-3-25 14:38

引用:

原帖由 yujiaqinzheng 于 2012-3-25 14:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81399640&ptid=4328706][/bbs]
中国不是美国的对手！这个命题是成立的！
军事方面讲，先不说航母战斗群，光是美国的盟友就足以牵制中国了！近来，美泰、美菲、美韩、美日、美蒙、美印、美越等等，不断进行各种军演，大家也都看到了，蒙古、韩国、 ...

我前面说过泰、日、韩等国家算不上狼，充其量也就是猴子在那蹦跶蹦跶，另外您高估了美国航母战斗群的战力，真正打起来我敢说他们第一岛链都过不来，航空母舰的作用只是战力投送，如果他们第一岛链都
过不来，他们的f23 35战斗飞机根本起不到太大作用，战斗半径不够，所以我们要加速j20的速度，争取在15年装备部队，只要装备了那威胁更是小的太多了，至于综合战机性能讨论贴请参看其他论坛。我们的
弹道导弹打航母美国是害怕的，他们无法百分百的防御掉，就不能参加进战斗中来，您可以想象的到如果美国航母被炸前面说的那些跳梁小丑的国家会怎样？美国内部人民群众会怎么样？这根本就不该是美国的战争，
南海台湾问题本来就不是他们应该插手的问题，他们可以干涉但绝对不敢参加到战争中来。

作者: shandby 时间: 2012-3-25 14:43

引用:

原帖由 yujiaqinzheng 于 2012-3-25 14:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81399726&ptid=4328706][/bbs]
如果中美真的开战，会有多少国家帮忙？你想过没有？至少北约国家，还有菲律宾、韩国、日本、印度、越南等，几乎大半个世界了！中国是他们的对手吗？
不要盲目乐观，中国现在什么也不是！所以，中国不敢在世界上得罪 ...

中国无需别国帮忙，我们的国家问题历来都是靠我们的力量自己解决的，你认为我们和谁联合不和谁联合就能起到关键作用么？任何一个国家都是以国家利益第一的，有哪些国家敢冒进？这不是打伊拉克打利比亚，
这是中国，世界大国。另外美国目前的经济已经够撂倒的了，您说的瘦死骆驼比马大明显是不经脑子说的，美国的盘子越大他所面临的问题就越大，摔得就更重，看看相关报道吧占豪的经济帖子也看看吧，美国经济的疲软
不是看个日本妞的Mimi就硬的起来的。

作者: qzb95 时间: 2012-3-25 15:18

引用:

原帖由 shandby 于 2012-3-25 14:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81400172&ptid=4328706][/bbs]

中国无需别国帮忙，我们的国家问题历来都是靠我们的力量自己解决的，你认为我们和谁联合不和谁联合就能起到关键作用么？任何一个国家都是以国家利益第一的，有哪些国家敢冒进？这不是打伊拉克打利比亚，
这是中国 ...

涉及到领土的对外战争也是有输有赢. 你说的话太绝对了. 战争不知是交战国的博弈.周边的利益集团也会在其中有身影出现的...抗美援朝,抗美援越.什么的就是例子.

我们的国家问题历来都是靠我们的力量自己解决的这句话毛病最多.  二战的中国战区不是光国人吧,没有德国,美国和苏联的军援,老蒋早完蛋了. 没错,仗还是中国人打得这点没错. 没国际上的大趋势.小日本权力攻占中国,结果又会是什么?

美国就是以国家利益为第一位的国家, 打伊拉克和利比亚什么的要算是推翻独裁统治,师出有名,至少美国国会批准了... 战后既得利益上面战胜国是有权利向战败国提出要求的.

美国经济问题是美国最缺的一部棋子,印刷美元转嫁危机. 看看天朝手里的美国国债吧. 在人民币升值机会以后瞬间消失了多少? 这里面是广大劳动人民的成功.为什么不藏富于民?  贪官可以花,官二代可以花,美国可以花,朝鲜等等国家也可以花. 怎么就劳动人民不能花呢?

至于战争,别管对外的还是怎么样....天朝还是先把民生和腐败问题解决了再说吧

[ 本帖最后由 qzb95 于 2012-3-25 15:21 编辑 ]

作者: shandby 时间: 2012-3-25 15:24

引用:

原帖由 qzb95 于 2012-3-25 15:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81400900&ptid=4328706][/bbs]

涉及到领土的对外战争也是有输有赢. 你说的话太绝对了. 战争不知是交战国的博弈.周边的利益集团也会在其中有身影出现的...抗美援朝,抗美援越.什么的就是例子.

我们的国家问题历来都是靠我们的力量自己解决的 ...

请问毛蒋的内斗最终是谁获得了胜利？难道不是靠我们自己获得的胜利么？是靠美国德国么？毛能获得胜利和广大的人民群众是分不开的，现在也如此，天朝是该把民生问题解决，水能浮舟亦能复舟道理谁都懂，就看怎么做了。

作者: feng_lili 时间: 2012-3-25 15:33

其实对于美国来说。国家利益绝对高于一切。台湾是绝对不可能独立的，因为美国是不会让他独立的。台湾只是一个牵制中国的棋子。如果台湾独立，美国也不可能直接参与进来。对于国内的腐败问题，说实话每个中国老百姓都很痛恨这个问题，但这也是每个国家都有的问题。你们各位如果你们有一天成为高官，你们会咋样！对于民生问题，我个人觉得比以前好的太多太多。。如果有可能你们去问下老一辈的是如何生活的。。中国有14亿人口，不是说改就改的。

作者: victor0614 时间: 2012-3-25 15:36

引用:

原帖由 szsjdk 于 2012-3-24 18:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81382661&ptid=4328706][/bbs]
中国和美国的差距是多方位的和巨大的，对这一点我们必须有清醒的认识。
但是，这并不表示美国可以随便欺负中国，否则美国还不早把什么伊朗、古巴灭n回了？
所以，无需悲观，更无需自欺欺人，淡定。

同意，不过大国间发生军事冲突的可能性很小

作者: qzb95 时间: 2012-3-25 15:40

引用:

原帖由 shandby 于 2012-3-25 15:24 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81401024&ptid=4328706][/bbs]

请问毛蒋的内斗最终是谁获得了胜利？难道不是靠我们自己获得的胜利么？是靠美国德国么？毛能获得胜利和广大的人民群众是分不开的，现在也如此，天朝是该把民生问题解决，水能浮舟亦能复舟道理谁都懂，就看怎么做了 ...

没错.毛大爷是得天下. 但是我还是那句话.战争交战的双方的胜利一定参杂周边既得利益国家的影子.苏联和美国都在内战里面有参与. 只不过苏联红军直接参与了战争,美国只是军售和军事顾问而已.

战争的真相就是少数人为了权力和既得利益而发起的,多数人只是为了贪饱肚子. 你说的人民群众恰巧就是那些为了填饱肚子的人.

能看这帖子然后回帖的都算是爱国的炎黄子孙. 至于真要是打起来的话,如果侵略别国的话,我是不会参军的...如果是被侵略的话..估计我会参军. 大多数老少爷们们也是这样的吧?

[ 本帖最后由 qzb95 于 2012-3-25 15:45 编辑 ]

作者: shandby 时间: 2012-3-25 15:51

引用:

原帖由 qzb95 于 2012-3-25 15:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81401339&ptid=4328706][/bbs]

没错.毛大爷是得天下. 但是我还是那句话.战争交战的双方的胜利一定参杂周边既得利益国家的影子.苏联和美国都在内战里面有参与. 只不过苏联红军直接参与了战争,美国只是军售和军事顾问而已.

战争的真相就是 ...

第一，无论是否有其他国家干预，最终实现和实践的主题是我们，国家越强大我们被控制和被参与的可能性就越小。
第二，战争是需要人民群众领导的，既然是人民就会由带头的和支持的，这个是人类社会必然存在和维持的根本。你怀疑共产党和革命战争的目的性我没法参与讨论抱歉。
但我相信老一辈革命家的希望是单纯的，是为人民考虑的，是不狭隘的。

作者: ghx1978 时间: 2012-3-25 15:56

嗯,有些东西必须清醒的认识和直视,够就够,不够就不够,不够的地方就要努力点

作者: n7610 时间: 2012-3-25 15:58

拿中国跟美国比简直是侮辱美国看样子楼主是活在新闻联播里面的事实总是摆在眼前

作者: gouliu 时间: 2012-3-25 16:18

引用:

原帖由 shandby 于 2012-3-24 16:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81380026&ptid=4328706][/bbs]

美国的发展较之我国确实早了不少，并且起步比我们早，我们鸦片战争的时候他们在干吗？我们抵抗日本侵略的时候美国在干吗？世界大战的时候美国捞到多少好处，那个时候我们在干吗？
我们国民党共产党内斗的时候美国 ...

为毛美帝在发展的时候，中国这个满洲国殖民地在打鸦片战争？
世界大战美帝损失了40万人，同时支援中国苏联打赢了第2次世界大战。
为毛美帝和世界大多数国家在发展的时候，中国的领导人在搞运动搞文革搞三面红旗？
你现在怪自己多灾多难，里面大部分都是你自己找的，所谓自作孽不可活。现在的弱后是自己造成的，而不是怪别人。
社会主义在全世界都失败了，苏联这个标志都已经倒了，还在YY社会主义没失败？
人民民主专政，啥叫专政？独裁国家才有专政这个词，人民民主专政就是独裁者打着人民的旗号奴役大部分老百姓。
国和家不可分？那么那么多裸官的家怎么就分了？司马南怎么就分了？人大代表大批手持美帝绿卡算不算国与家分了？
你这个5毛就不要再在这里叫嚣了，觉得社会主要好，你去朝鲜呀，金3很欢迎你来着。
不解决国内的人权，贪污腐败问题还指望能一致对外？
攘外必先安内这句话不是没有道理的，没做到这个的光头和做到这个的毛的差别就是如此巨大。

作者: gouliu 时间: 2012-3-25 16:27

引用:

原帖由 ok6521062 于 2012-3-25 10:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81395446&ptid=4328706][/bbs]

•中国的陆军早在越南战争的时候，就给了美国人一个不大不小的震惊，美国人当时就有一个国防部蓝皮书计划，大意是在500年内，禁止以任何方式进行有可能和中国陆军冲突的计划！！时隔数十年，中国陆军已经发展 ...

军盲
你动画片看多了吧，一辆坦克400颗导弹，400颗炮弹都装不了，你能装导弹？
中国的导弹技术啥时候能把导弹缩小到和子弹差不多大的同时威力不变了？你确定不是在看日本动画片？
还封锁鸭绿江。。。连日本人打中国都是从上海那片打进来的，还幻想鸭绿江有用？
要打你中国，美帝可以从任何一个沿海地方登陆，你准备怎么封锁？

作者: 天地一线 时间: 2012-3-25 16:35

引用:

原帖由 n7610 于 2012-3-25 15:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81401775&ptid=4328706][/bbs]
拿中国跟美国比简直是侮辱美国看样子楼主是活在新闻联播里面的事实总是摆在眼前

以护照等级为例，中国免签国家只有20几个，全球排名仅在巴基斯坦和孟加拉之前，不信你可以去自己查。究竟自己在国际上是否被认可，这是最直接的例子。不要以为媒体说自己是大国和世界顶尖国家并列，就高估自己，放下不符实际的虚荣感吧，踏实干好自己的工作，贡献自己一份力，期待我们的国力真正提高上去，那时才有自己的真正资本和强势的话语权。另外值得一提的是，台湾可以免签的国家96个，有望破百......当然了，我只是从世界政治角度来看，至于军事上是否能打过美国，只有打了才知道，个人觉得没啥太大的讨论价值。

[ 本帖最后由天地一线于 2012-3-25 16:41 编辑 ]

作者: shandby 时间: 2012-3-25 18:33

引用:

原帖由 销魂云雨 于 2012-3-25 18:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81404782&ptid=4328706][/bbs]

其它的不说，就我加蓝色的一句谈谈：

啥叫“煤老板”？
不就是私有大老板吗？
跟贪官污吏勾结，靠挖煤发家，还不管地下挖煤工人死活。
一花钱就是上亿，一个子也不用在正道上，除了拿钱当狗的畜生还它妈的 ...

你跑题了... 我同样很愤恨煤老板，但没人愿意您这么称呼他的民族，因为不是所有人都在喊,OK?

作者: shandby 时间: 2012-3-25 18:36

引用:

原帖由 销魂云雨 于 2012-3-25 18:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81404831&ptid=4328706][/bbs]

如果真打起来了也是美国先动手.另外最关键的就是美国出手的方式和方法.瞬间震慑或者瓦解抵抗意志的东西,不是核弹就是生化武器别说不可能.美国是以国家利益至上的国家. 真要是打起来.估计也会使核攻击中国. 挑起 ...

这个我同意，要真打起来“带路党”肯定不少，亡国奴中国从来就不缺，不过我坚信有志之士依旧不少，放心即使打起来，这个国家灭不了这个民族也灭不了，咱腰杆子肯定有直得起来那么一天。

作者: shandby 时间: 2012-3-25 19:00

引用:

原帖由 销魂云雨 于 2012-3-25 18:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81405100&ptid=4328706][/bbs]

你忘了那些畜生们掌握了媒体话语权（连它妈的秦桧、李鸿章、汪精卫都敢翻案）、经济控制权（财富及资源），打起来军队听领导老板的还是听你老百姓的？

你是说南方媒体还是？如果真如你所说那么国家早败了，我看新华社的一些文章还是看到了中央政府中一些鹰派一些理智智慧的存在，这表明政府中还是有正义的力量存在。

作者: 销魂云雨 时间: 2012-3-25 19:07

引用:

原帖由 shandby 于 2012-3-25 19:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81405258&ptid=4328706][/bbs]

你是说南方媒体还是？如果真如你所说那么国家早败了，我看新华社的一些文章还是看到了中央政府中一些鹰派一些理智智慧的存在，这表明政府中还是有正义的力量存在。

南方蜥及不属于南方蜥的汉奸畜生媒体。

看新华社的一些文章还是看到了中央政府中一些鹰派一些理智智慧的存在，这表明政府中还是有正义的力量存在
————————————
赃款早已转移到国外银行了，老婆孩子情人二奶都已经移民了，自己手里握有护照绿卡一旦风声不对立马跑路，管他奶奶的亡国不亡国！
掌权的货色们治国无能，祸国有方
清醒的有能力的不掌权，并且被掌权的畜生汉奸们及无能者们时刻打压
这就是现在的现实！

作者: shandby 时间: 2012-3-25 19:09

引用:

原帖由 销魂云雨 于 2012-3-25 19:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81405389&ptid=4328706][/bbs]

南方蜥及不属于南方蜥的汉奸畜生媒体。

看新华社的一些文章还是看到了中央政府中一些鹰派一些理智智慧的存在，这表明政府中还是有正义的力量存在
————————————
赃款早已转移到国外银行了，老婆 ...

看来你知道不少内情啊，或者身边就有这样的例子，能具体说说么？可以PM我

作者: 销魂云雨 时间: 2012-3-25 19:13

引用:

原帖由 shandby 于 2012-3-25 19:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81405431&ptid=4328706][/bbs]

看来你知道不少内情啊，或者身边就有这样的例子，能具体说说么？可以PM我

不用了PM了
就凭重庆的WLJ事件你看不出来？

还有，98年某“经济沙皇”开始“住房货币化，医疗市场化，教育产业化”改革，2003年诗人当选，房价火箭般飞窜，你还看不出来？

作者: shandby 时间: 2012-3-25 19:24

引用:

原帖由 销魂云雨 于 2012-3-25 19:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81405513&ptid=4328706][/bbs]

不用了PM了
就凭重庆的WLJ事件你看不出来？

还有，98年某“经济沙皇”开始“住房货币化，医疗市场化，教育产业化”改革，2003年诗人当选，房价火箭般飞窜，你还看不出来？

个别事件我们根本没法定论，王立军事件到底是怎么回事我还真没看明白，房价问题确实跟政府的政策有关，还跟一些黑心的开发商有关，也跟一线城市的刚性需求有关，我就是刚需的一份子。

作者: 销魂云雨 时间: 2012-3-25 19:34

引用:

原帖由 shandby 于 2012-3-25 19:24 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81405693&ptid=4328706][/bbs]

个别事件我们根本没法定论，王立军事件到底是怎么回事我还真没看明白，房价问题确实跟政府的政策有关，还跟一些黑心的开发商有关，也跟一线城市的刚性需求有关，我就是刚需的一份子。

再给你说远点吧：
陕西华南虎事件已经闹到了国际上，成了一个国际级笑话，但陕西省政府就是不承认造假。
2008年3月4日，陕西省长袁纯清在接受新华社专访时被问到华南虎照问题，袁表示“但是在即将开幕的两会上，我们应该把精力主要放在审议政府工作报告上，关注民生问题上”。
2008年6月20号胡锦涛总书记视察人民网强国论坛时候表态“”我也是网民，我也经常上网，平时我上网，一是想看一看国内外新闻，二是想从网上了解网民朋友们关心些什么问题、有些什么看法，三是希望从网上了解网民朋友们对党和国家工作有些什么意见和建议”。
结果呢，2008年6月29日（记住哦，仅仅过了不到10天时间），陕西省政府新闻发言人、省政府办公厅、省公安厅、省监察厅的负责人出席新闻发布会，向公众通报“华南虎照片事件”调查处理情况，承认是假的。
请你查查陕西省长袁纯清的简历。

[ 本帖最后由销魂云雨于 2012-3-25 19:35 编辑 ]

作者: qzb95 时间: 2012-3-25 21:29

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原帖由 销魂云雨 于 2012-3-25 18:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81404831&ptid=4328706][/bbs]

如果真打起来了也是美国先动手.另外最关键的就是美国出手的方式和方法.瞬间震慑或者瓦解抵抗意志的东西,不是核弹就是生化武器别说不可能.美国是以国家利益至上的国家. 真要是打起来.估计也会使核攻击中国. 挑起 ...

这倒是,兄台说的是,不过中美之间早晚一战是不可避免的...确切地说由于阵营的不同...肯定是对立面...

国内还是有忧国忧民的领导的.. 不过现在忧国忧民的全是高层领导了... 地方基层的领导都是大爷了...什么事都要中央高层亲力亲为了...政府机构办事效率低下...政务公开不透明...这早晚是隐患(感觉跟前苏联惊人的相似...不过诸位就别等了...咱们活着的时候看不到什么变化了...)

作者: shandby 时间: 2012-3-26 03:56

引用:

原帖由 销魂云雨 于 2012-3-25 20:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81406268&ptid=4328706][/bbs]

5毛，毛粪的大帽子向你头上飞翔倒计时开始：
10，9，8，7，6……

PS：
畜生们天天把“言论自由”挂在够嘴边，却时时刻刻把对待“反对自己观点”的污言秽语挂在嘴边。

乌有之乡确实是红论坛，但不妨碍个别言论我们是可以看的，是可以认真思考的，君不见没思维的我刚发出来您还没过脑子就打算把什么5毛毛粪的帽子往我头上扣。
有理有据的说欢迎，光知道喷的愣头青见多了，少你一个不少，还是回家慢慢欣赏你老婆的粗壮小腿吧。

作者: shandby 时间: 2012-3-26 04:25

这个楼因为个别人的原因有点歪了，这个帖子的本意只是针对某楼主发的个别观点做简单一一反驳。
使得个别人看了并不那么舒服，从经济和军事等方面欢迎您发表高见，发表您有理论依据的言论，并
不想针对本国内政贪污腐败人权民生等实质性问题无技术性的发表观点，因为这些内部问题哪个国家都
存在，我们在本国看到了提出来了我想本意是希望我国能改善这些，能更更快更强跟稳定的发展，解决人民
息息相关的根本问题。但如果您提了本国不提对方的这些问题是否有失公允？腐败国外的不见得就比国内少吧？
某某总统贪污腐败招妓等等我们没见过也听过吧？您要如果看到这心里想的是这点正好证明别国的透明那您还是别
往下看了，因为您有可能被政府的权谋手段等骗了。所以我们讨论这些没有意义，我期望看到的是您知道的我们在于美国
存在的实质性差距，比如我们工厂软硬件加工机床精度智能化PLC等方面确实没有美国先进，个别轧辊还需要进口，因为我
接触的钢铁企业确实存在和美国的巨大差别，战时这会是我们巨大的薄弱点，我们的枪炮装甲就有可能受制与人，不给提供备件
国内的跟不上就可能导致停产，我们就可能被敌国拖垮。我们看的见巨大差距，我们正视现状，我们也抱怨，但我们更爱我们的祖国，我们依旧不舍不弃，因为有我们爱的人，有值得我们该保护的。我们该有信心国家再越来越好，也许存在不和谐的地方，
但我们坚信社会进步着，从父母辈的经历我们就知道我们这一代比他们强，我们也都明白90 00后的孩子们更加幸福，也期望他们茁壮成长，撑起我们头顶这片天。中国现在根本不是美国对手只是笑谈，战斗没开始或者没结束的那一刻，我们永远是他的对手，永远是他的噩梦，掰手腕没到掰倒我的那一刻，僵持的那一刻你怎么就确信我一定会输，你怎么就能肯定我不是你对手？看吧，中国现在根本就是美国的对手，将来也必是它的梦魇，我们以史为鉴等着那一天。

作者: windstamp163 时间: 2012-3-26 05:29

本土防御，中国无忧。但要想亚洲争雄，抱歉，中国树不起这面大旗。亚洲都没稳定下来，何谈世界政治影响？
比国力，比科技，比资源甚至比人力，中国都没能到美国那个数量级。这个人力不是比人口数量，而是指可转换成物质的人力资源。我们国家最多的人力资源是农民工，体力劳动为主。美国方面可以利用机械技术代替大部分体力劳动。结果在脑力劳动方面，我们又逊人一筹，所以我说人力比不过美国。
再说中国自身的问题，与美国相比，腐败无疑我们这边更严重，到底美国那边对立党派盯得紧，不容易出这类错误。官僚主义问题，美国那边与我们是各有千秋。他们是一切按法律条款，不敢变通。我们则是红包厚度决定办事速度。从政令上，我们又输了。
军队战斗力，一边是几十年没有打过仗，军队改革开展没多久。另一边则是自二战打到伊拉克，可以说百战精兵了。我们还是不如。
如此一一排开，中国还真不是美国的对手。这个对手指的是互有攻防的那种。

作者: shandby 时间: 2012-3-26 09:42

引用:

原帖由 windstamp163 于 2012-3-26 05:29 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81414181&ptid=4328706][/bbs]
本土防御，中国无忧。但要想亚洲争雄，抱歉，中国树不起这面大旗。亚洲都没稳定下来，何谈世界政治影响？
比国力，比科技，比资源甚至比人力，中国都没能到美国那个数量级。这个人力不是比人口数量，而是指可转换成 ...

确实是实情，政府部门的办事效率确实不敢恭维，到处都有特权，您有权有钱都算特权，平头老百姓苦啊。综合国力，经济，军力都比别人低一头，
可叹，强国之路路还长。

作者: gouliu 时间: 2012-3-26 11:10

引用:

原帖由 shandby 于 2012-3-26 09:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81415657&ptid=4328706][/bbs]

确实是实情，政府部门的办事效率确实不敢恭维，到处都有特权，您有权有钱都算特权，平头老百姓苦啊。综合国力，经济，军力都比别人低一头，
可叹，强国之路路还长。

强国之路？路其实不长，大概20年就够了，只不过你不会走也不敢走而已。

作者: jzhsb 时间: 2012-3-26 12:40

中美能不能打起来。。敢不敢打。。打不打得赢。。都很难说。只有打完了才知道！

作者: xhsd66669 时间: 2012-3-26 13:14

从实际出发，现在的中国确实比不上美国，不论是经济还是军事，可是中国也在迅猛发展，总有一天中国会崛起的。可是中国的腐败问题也不容忽视，已经对社会稳定起到了相当大的负面影响。

作者: gx138 时间: 2012-3-26 13:30

其实，我个人认为，中国现在和美国的关系是：和则两利，斗着俱伤，主要表现在经济与军事上。对于美国而言，中国是个人口大国，不管在消费还是其它领域都是一个很大的市场，对于中国而言，美国是个发达国家，其中中国的一些低端资源出口，高新技术产业进口啊，对我国的经济都是有一定的帮助的。军事上，中国不是利比亚，伊朗一样小国，中国拥有自己的研发队伍，美国发展军事立时100多年，而中国，经济军事真正发展才区区几十年，重要的一点，中国是有核国家，在中国吃不饱，无核的情况下都敢抗美援朝，现在，有何惧哉！

作者: xiaoxbing 时间: 2012-3-26 13:31

我国的发展时间还比较短，一切会慢慢好起来了，而且现在是核武时代，只要在核武器没有被破解的前提之下，各个大国还会保持这相对和平的局面，这也给我国的持续发展提供了前提。

作者: xiaoxbing 时间: 2012-3-26 13:32

也许我们在进攻方面不是他们的敌手，但是我要说的是，我们的地面部队实力是很强的，只要我们能和俄罗斯继续保持战略合作伙伴的关系。

作者: yxymm 时间: 2012-3-26 14:29

引用:

原帖由 gouliu 于 2012-3-25 16:27 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81402406&ptid=4328706][/bbs]

军盲
你动画片看多了吧，一辆坦克400颗导弹，400颗炮弹都装不了，你能装导弹？
中国的导弹技术啥时候能把导弹缩小到和子弹差不多大的同时威力不变了？你确定不是在看日本动画片？
还封锁鸭绿江。。。连日本人 ...

看那个帖子我也笑了，简直就是痴人说梦
我不想吹捧他人，但我不会意淫强国
这本就不是一个命题

作者: bmbmbm20007 时间: 2012-3-26 14:38

希望军迷多参看像网天这种论坛的帖子，莫要去一些极左偏美论坛污染视听

作者: shandby 时间: 2012-3-26 15:18

引用:

原帖由 yxymm 于 2012-3-26 14:29 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81420105&ptid=4328706][/bbs]

看那个帖子我也笑了，简直就是痴人说梦
我不想吹捧他人，但我不会意淫强国
这本就不是一个命题

说实话我之前也没听过03式坦克，所以百度了下，我还是觉得虚的多YY的成分大了些，目前国内还是99G坦克最先进，官方放出的信息看是这样。

作者: wlxwlx 时间: 2012-3-26 19:22

这不是绝对的,没法准确回答。美国其实也不是我们想象的那么强大，中国和美国是肯定打不起来的，纵使发生了战争，到时候那是一场现代化条件下的对点形式的战争，拼的是一个国家的科技实力、综合国力、民族意志。试问一下，全世界有几个国家能和中国打仗。1950年中国比联合国军弱小，当时我国军事装备落后，美国等联军军事装备精良，可还是打赢了，打仗主要靠人，如果中国贫穷落后、科技落伍、民族意志涣散、社会动荡不安，可以说连蒙古都可以灭了中国。

作者: kakaganmaob 时间: 2012-3-26 19:24

其实扯这么多都没用。中国对美国无论怎么说都是存在战略劣势的，这是无法回避的问题，也不需要回避，只有正视缺点的人才能进步，国家也一样。中国也正按照自己的战略需要发展军事装备，一切也都是按步就班的进行。
虽然说是在劣势，但是也存在着战略平衡，中国是一个可以对他本土进行核打击的国家之一。这一点在世界政治格局中有很重要的作用，只要有核武器就像在国际上有一定的豁免权，从一定程度上就获得了免于热战的危险。
从美国不断在第一岛链上建立反导系统，同时将强与第一岛链的反导情报的共享，就是防御中国发射的导弹，同时加大的反潜防止战略核潜艇的初级远洋，都是防御这一点。而且在美国的中国军事报告中说中国的常规武器有了多么大的发展，但是中国的远程导弹数量二十年没有变过，就是怕这些国会议员畏惧中国实力不批复军队预算。
而且美国打了这么多国家，这么多对外战争从来没有打到过美国本土，要是和中国开战，中国具有的一定的远程投送能力的部队就会登陆，这也是一大忌惮要素。
美国是一个联合的国家，和苏联一样。要是加盟美国没有利益各个州就会退出美利坚联合王国。要是登陆本土，登陆的哪个州造成一定的破坏后，就会从议员上脱离的思想。

作者: hydiablo 时间: 2012-3-26 19:45

中国现在确实不是老美的对手，倾国之力来打的话，老美能赢，但是代价也相当巨大。任何国家的政策都是把国家利益摆在第一位，只所以老美不愿意轻易打中国，而是一旦开打，老美的损失要超过国家承受能力，打下来的利益又无法弥补这部分损失。如果中国是跟伊拉克似的弹丸小国，老美早挥军攻下来了。中国倒了，老美衰弱了，两个国家最高兴：印度和俄罗斯。老美不会这么犯傻滴。但是如果老美觉得战争可以控制在局部，并且代价可以接受，那么他会毫不犹豫的开打。
顺便说说台湾，要是台湾开打，老美是否会坐视不理？我觉得这要取决于国际形势和两国的实力。中国开始时候倾向于台湾和平回归，但是近几年不考虑了，估计正在憋着打。但什么时候打，是个问题。现在开打，美国不会放手。所以只有闷着发展经济再说，国力上去了，军力也上去了，某一天不用顾忌美国了，就可以打了。老美也看到这点，所以想法设法消耗中国国力，包括南海、西藏、印度问题都是老美搞出来或者暗中支持的，只有中国不得不把注意力分散到其他地方，无暇也无能顾及台湾，老美的包围圈才不会缺口。

作者: jygfxx 时间: 2012-3-26 22:19

是有差距, 老美不计任何代价的话.不过美国也是妥妥的玩完.傻了中美才会开战

作者: jmpor123 时间: 2012-3-26 23:41

严重不赞同楼主的说法
其实楼主的想法太天真片面啦

作者: zhugewolong2006 时间: 2012-3-26 23:50

面对祖国你只有忠诚和责任，不抛弃不放弃是一种信念、信心，更应是你的行为指针！

作者: dddd 时间: 2012-3-27 13:59

我觉得这要看是什么情况下和什么领域的比较。如果单纯从军事方面来说，双方都是境外作战，那中国确实不是美国的对手。在中国周边陆上邻国作战的话，应该不会输，但想赢也要付出不少代价。

作者: porny 时间: 2012-3-27 19:17

我赞成中国不是美国的对手这样的观点。
中国可能在少数的几个方面胜于美国，但整体实力上不如美国，其中包括军事实力，经济实力，政治文化实力。
并且吗，实力仅仅是一方面，另外相当重要的是“势”，也就是在国际上的伙，。如果美国对中国全面宣战的话，世界上有几个国家能够鲜明的站在中国一侧呢？恐怕一个也没有，即使如巴铁，小金，也最多是口头上反对美国罢了，黑兄弟们更如墙头草，倒的找不到影儿。
如果，在南海，东海，钓鱼等地方与美对抗，或许中国还有一战之力

作者: qwert168 时间: 2012-3-27 23:38

引用:

原帖由 shandby 于 2012-3-25 18:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81404876&ptid=4328706][/bbs]

这个我同意，要真打起来“带路党”肯定不少，亡国奴中国从来就不缺，不过我坚信有志之士依旧不少，放心即使打起来，这个国家灭不了这个民族也灭不了，咱腰杆子肯定有直得起来那么一天。

从楼主的言语中，我至少能看出几点：
1：楼主不超过30，属于热血青年一类的。
2：楼主受的教育比较正规，所以口号喊起来很唬人。
3：楼主对别人总喜欢用主观语气，随意加一些贬义词，扣一些大帽子。
至于观点，不值一驳。

作者: dsg5151 时间: 2012-3-28 07:27

引用:

原帖由 shandby 于 2012-3-24 15:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81379093&ptid=4328706][/bbs]
对于那位楼主罗列的这些理由我就个人观点一一罗列希望能起到抱砖引玉，提高国人自信心的目的。
理由一：人才确确实实是国内目前存在的一个短板，但出国的并不是所有，国内专业人才也不少，并且有目的性的送出国是国 ...

虽然我也不认同“中国现在根本不是美国的对手”的观点但对于楼主现在所说的理由多少有些其他的看法
理由一：关于美国核弹的消减为什么？主要是因为美俄根本就不需要那么多的核武器而且现在销毁的都是本来就要淘汰或退役的他们目前核力量保持少而精而我国很早就开始确定我们的核力量为有限的核威慑，能够在遭到他国核武器攻击后进行核反击毕竟核武器的保养是很大一笔开销而且由于核武器的特殊性也不可能像战机、坦克这类常规武器那样进行买卖所以目前我国的核政策还是很明智的这与钱学森其实是没关系的

理由二、四、五：这几个我觉得已经不属于军事板块的内容了，若真的要讨论可以另外开个主题

理由三：谁告诉你美国的能源没开发，每个国家生产的资源不同的，中国的铁矿稀土资源等等都是有限制的开发的，石油我们也是买伊朗的，并且买伊朗的占到60%多
我们是个少油的国家但石油缺口又很大所以需要从国外进口像稀土这类的都是最近才开始限制开发的之前我们做的并不好在这里顺便提下南海的石油现在很多人都说南海石油很多但实际上目前不要说开采连全面的勘察都没有进行过所以并不清楚南海的石油到底是否如外界所说的那么丰富。

美国目前焦头烂额我们怎么就不是他的对手了？你看我们收复台湾,即使真的打起来他敢过来么？我国直接可以把他们封锁在第一岛链之外，目前我认为我国已经具备这个能力，他的航母你以为真的不怕我们的导弹打？
美军目前摊子铺得是蛮开的但都在他的掌握中对于我们收复台湾他们是否会过来就看我们是否可以短时间内收复若能够1个礼拜之内收复台湾的话美国根本没有时间参与若收复台湾时间拖久了那他就必定会干涉我们只要尽全力封锁台湾海峡保证福建沿海至台湾的补给线路畅通即可至于楼主说的将美军逼出第一岛链或使用中短程导弹摧毁关岛基地把美国直接送回西海岸，如果真是那样的话就说明冲突已经升级了这就很难控制战斗的规模和区域这对我们来说并不利最后说句我们的导弹对美军航母威胁并不大因为战时他们根本不会开到我们的导弹射程内

至于我驳“中国现在根本不是美国的对手"的论点就1个就是如果目前我国要武力收复台湾的话美国根本没有能力也没有手段可以阻止我们

[ 本帖最后由 dsg5151 于 2012-3-28 07:32 编辑 ]

作者: skywalker09 时间: 2012-3-28 08:43

引用:

原帖由 gouliu 于 2012-3-25 16:27 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81402406&ptid=4328706][/bbs]

军盲
你动画片看多了吧，一辆坦克400颗导弹，400颗炮弹都装不了，你能装导弹？
中国的导弹技术啥时候能把导弹缩小到和子弹差不多大的同时威力不变了？你确定不是在看日本动画片？
还封锁鸭绿江。。。连日本人 ...

别扯那么多，那就请霉菌从中国任何一个海岸登陆看看呗，有种就来，没种就滚。
霉菌跨过了北纬38线，呗赶回去了。至于北纬17线，都没跨过，等来了再夸海口吧。
综合实力美国占优，谁也不否认，但本土防卫完全没有问题。找拥有洲际导弹，核武器的中国搞事，那么必然是猜得了开始，去失去了结局。

作者: 刻舟有剑 时间: 2012-3-28 10:11

楼主啊楼主，俺真的不想人身攻击您，如果说的不对，您一笑了之。
看楼主之文章，我闻到了CCAV的气息，您的文字功夫了得，回国的人们，所谓海龟，什么多啊少的，您有论据吗？回来的都是什么人啊！还有什么人没有回来啊。还有说什么30年一轮回，美国立国200多年了，您等了多少30年啊！真是没个准头，什么人民币升值啊等等，一看就没有经济方面的知识，人云亦云。贪官少数，资金外流也少数，那美国什么的怎么不到中国来啊，贪官怎么不到朝鲜去呢？问问自己的良心吧，当然不排除您啊是真的不知道，那就好好看着吧，应该可以看到，谁赢谁。

作者: sailaiso 时间: 2012-3-28 10:36

我觉得楼主说的有些道理，虽然不全支持他的观点。结论是：我觉得事情还有可为的空间。至于资源限制之类的就太稀碎了。大的方向看，这类因素并不是主要的。

作者: amusement 时间: 2012-3-30 09:40

本人强烈支持“中国现在根本不是美国的对手"，理由如下：（1）经济实力，只要美圆作为唯一的国际货币，中国在经济上就不可能超过美国，因为只要人家开动印钞机，就能掠夺全世界的经济成果（当然也包括中国的），不管中国的GDP是否超过美国！（2）人才与科技，美国拥有自主核心技术的全球性IT公司比比皆是：MicroSoft、IBM、HP、TI、ALTERA、INTEL、ORACLE、GOOGLE……就连小日本还有SONY、富士、松下等，而中国呢？无论军工还是民用，科研所用的软、硬件全是国外的，就连计算机的核心（硬件CPU、软件OS等）也都是国外（大多来自美国）。（3）民心，这一条无须我说了，大家自己比较一下中、美两国的政治体制就知道结果了，中国的人民代表大会是最高决策机构，但却形同虚设，因为开会的人根本不是大多数人民的代表，而是各少数既得利益阶层的代表‘美国的选举制度决定了当权者必须为民服务，否则最多4年，人民就会把他选下去！（4）国际关系，俗话说一个好汉三个帮，美国的小弟和伙伴可不少，而且都是有实力的，再看中国，有几个有实力的伙伴？尤其是和美国开干后还能支持中国的？（5）至于资源贸易、贪官腐败等，这些都是表面问题，解决政治体制、提高了科技和经济实力，自然能搞定这些问题。

作者: sharklai 时间: 2012-3-30 11:28

中国的兄弟加油啊，攻下了这个高地，我们中国人的腰板更硬了

作者: 本鼠 时间: 2012-3-30 13:39

关于楼主的发言，这里对这句话小议一下：【我知道的一个现实是，美国确实掌握了全球货币资源，他逼迫中国人民币升值干了不少的坏事，不够你可以感觉的到美国正在越来越焦虑的处理自己的金融问题，因为资本主义政策的经济方面不合理导致这么多年美国的经济越来越疲软，美国期盼通过全球经济调整其他国家的金融危机来救火不是根本解决办法，所以美国一天天烂下去中国一天天好起来，你说哪国强？】

现在的国际经济，实在是个全球共同体，并不存在楼主所说的【所以美国一天天烂下去中国一天天好起来，你说哪国强？】的情况，尤其是经济危机这种的东西，自从上世纪初开始不间断的爆发，而每次的影响都是全球性的，愚以为倘若国经惨淡到那个地步的话，美国烂下去中国估计也很难好起来的。
大的国经咱这里也不多说，毕竟不是专业的。只说个小的例子：希腊欠老鼻子的债务，为何欧盟这样都没把这个信用3c的垃圾给飞出联盟去，理由无外乎就是希望希腊的财政不要破产，甚至为了让他保持着具备还债能力还借给他更多钱，还不就是怕万一希腊宣告个政府破产，原来已经借给他的债务就此变成呆账坏账收不回来的烂账嘛。以之类比，美国作为这个世界上最大的债务国，而中国一直在做【把国内大宗外贸产品低价销售给美国，从美国换回外汇之后，又用这些美金去美国投资美国国债】的事情嘛，说到这里，我再提一句时下常说的话，相信大家都是听过的，那就是：欠债的是大爷，尤其现在这欠债的贝戈货还是手里抓着n只航母舰队，家里藏了n个核弹头的国际大流氓呢！

作者: shijinzhifenghl 时间: 2012-3-30 13:46

我觉得很不现实，因为一个国家得强大不是单指你国家富裕才算强大，只有思想统一目的统一才是最强大得，不过现在国家主权都被腐朽得官僚统治，个个都是大爷像打仗很难那样会威胁到他们得地位得。

作者: zmlqy 时间: 2012-3-30 23:24

家讨论技术性问题，不要搞得太复杂了啊！！！！！！！

作者: awin0571 时间: 2012-4-2 16:57

引用:

原帖由 yujiaqinzheng 于 2012-3-25 14:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81399726&ptid=4328706][/bbs]
如果中美真的开战，会有多少国家帮忙？你想过没有？至少北约国家，还有菲律宾、韩国、日本、印度、越南等，几乎大半个世界了！中国是他们的对手吗？
不要盲目乐观，中国现在什么也不是！所以，中国不敢在世界上得罪 ...

这位兄弟，如果开战，看看您说的这些国家，根本就不需要武力对付，一个经济制裁就足够了。现在的军事战争，搞的是经济，中国都是您说的几个小国的进口贸易大国，这点请不要忽视，如果中国灭了，他们的产品谁来买？
况且真要打仗，俄罗斯，朝鲜干什么吃的？他们会做事不管？光俄罗斯的核武器，就可以灭了全世界，这点您也不要忘记。而且即使打起来，战场也不会是在中国，绝对先朝鲜开刀。他们的陆军要进来，必定要走朝鲜。怕什么？担心什么？
菲律宾、韩国、日本、印度、越南这些国家的军事实力，只能嘴巴上叫叫，打起来，没一个导弹的事情！

作者: 亚麻的 时间: 2012-4-2 19:13

楼主应该衡量好两国国情，各项能力再说。
一旦打仗打的是钱打的是资源。受苦的还是老百姓。
战争是我们都不希望看到的，如果真有那么一天到来没准还能增强一下民族的凝聚力。

作者: qdzhy 时间: 2012-4-2 19:48

现在网络上，评论的中国和美国对抗，中国可以取胜的言论非常多，但是这个都是基于这么一个前提，就是美国侵略中国，在中国国土内发动战争。如果真的是这样，即使是中国战胜美国，那么中国的损失也必将大大超过美国，因为除了核战争，中国基本上不具备进攻美国本土的能力。

作者: jiazhao2006 时间: 2012-4-2 21:16

感觉楼主分不清夜郎自大和有自信心是两码事，个人比较赞同9楼的看法，我们应该正视差距，坚定信心，奋起直追。

作者: cclg 时间: 2012-4-2 21:36

晕，这问题根本没答案，首先楼主的的题目就有问题：“中国现在根本不是美国的对手”，这题目太大，前面没有设定，怎么对比？好吧，我说得细一点，中国军队现在有能力打到美国本土去吗？答案相信大家都有，肯定是打不过去。其次我们再设定个前题：美国和中国选一个地方，离各自的国土10000公里以外开战，中国能赢吗？嘿嘿，答案肯定是输。那么唯一有争论的就是美国跑过来打中国，中国是输是赢？现在大家说这争论有意思吗，都打上门了，最好的结果就是不输，说赢有点自欺欺人。为啥我说自能说不输，美国人又不傻，他不会和中国展开陆战，那么不上岸的战争，有啥输赢可言。

作者: 鉴赏绅士 时间: 2012-4-2 22:14

引用:

原帖由 ok6521062 于 2012-3-25 10:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81395446&ptid=4328706][/bbs]

•中国的陆军早在越南战争的时候，就给了美国人一个不大不小的震惊，美国人当时就有一个国防部蓝皮书计划，大意是在500年内，禁止以任何方式进行有可能和中国陆军冲突的计划！！时隔数十年，中国陆军已经发展 ...

任何一个稍微有点常识的人都知道你在吹牛B不需要上税你以为是是踩蚂蚁呢？还500年你真是TM的误国惑民的好料子 C型包围网是扯蛋用的？一个小国固然大国不会放在眼里但是一群狼会吃到你骨头都不剩下你认为任何一个外国领导人或者是他的人民会跟你中国玩友谊赛1V1呢？你就是一个略微识字的智障而已这智商还是别误导大众了时速700公里又怎么样？一脚踩着油门一路上一直开到被击中或者没油到天竺？坦克这种耗油的东西一直保持最大时速能支撑多久？还牛B的20-40量拼掉你一辆让美国佬的百战之师情何以堪？全是爆米花任由你爆？[[而那些武装直升机至少需要200架才有可能打掉一架2003式]]这个更可笑地面步兵不会使用热能穿甲弹？你也太一厢情愿了 [[[ 只要10辆这种坦克，就可以犁平欧洲的地面部队！]]] 你真TM牛B 你赶紧上书国家犁平欧洲的地面部队给祖国长长脸快去吧误国的五毛料子

[ 本帖最后由鉴赏绅士于 2012-4-3 03:31 编辑 ]

作者: he724 时间: 2012-4-2 23:51

感觉楼主是特殊网友啊
1.你说的第一条说什么技术储备那为什么领导天天在那里抗议美国技术封锁啊.
2.你说的那个贪官是个别那你有本事举出一些例子来吧，就来最简单的收礼天朝叫人情可美国就叫收取他人贿赂咯.
3.第三点我不清楚我就不说咯。
4.第四点你就是在那里瞎扯我也懒的说了.
最后台湾45年就收复了，还有现代战争打的是综合国力你质量比不上别人数量你也比不是.

作者: 904043620 时间: 2012-4-3 13:50 标题: 回复 1楼的帖子

现在的中国，内忧外患比建国时还多，只要是人心散了。美国利用一切可利用的东西在各个方面瓦解中国，中国病体已经很沉重了，而且未来不是很光明，从留学生回国的比例看就知道了，现在的我们为活着而活着，看惯了ZF的麻木不仁，我大学时也是一个积极分子，在社会上打拼了几年就被打磨平了，不是说丧气话，我们绝大多数都是阿Q了，只要能活着，自己家人还可以，其他事就与我无关了。

作者: w2009123456789 时间: 2012-4-3 13:59

談這些都沒什麼意義，看看美國人怎麼在經濟領域搞日本人的，想想美國人會怎麼在經濟領域搞中國人，武力只是最後一招，能搞垮中國人的方式多種多樣，看看我們那虛浮的GDP,沒人承認的地方債務，樓主覺得能這樣的經濟能打贏戰爭。

作者: jy00573066 时间: 2012-4-4 15:04

我感觉近100年内，在世界上没有一个国家能挑战美国，中国也一样，中国的高层政治到现在还是封建宫廷政治，一切关于高层领导的信息我们都不知道就和皇宫大内一样。

作者: enterkey 时间: 2012-4-4 15:14

美国的军队天天打，天天实战，中国的军队搞得是实弹演习，或许里面还有水分。士兵的实战素质和实战心理素质就不一样。开展初期肯定是要吃亏的。
再者，中国有战略纵深么？除了北方的俄罗斯或许能成为盟友，日本，韩国，印度呢？都可以演变成美军的军事基地。
再者是民心的问题了。不能说根本不是对手，是可能不是对手

作者: iamsung 时间: 2012-4-5 23:43

孙子兵法中提到“不战而屈人之兵为之上策”，对于美国来说他真的想和中国打吗？我看未必，要知道现在的主动权掌握在美国手中，中国除了北面的巴基斯坦、塔吉克斯坦等一些国家外，差不多已被亲美国家呈“C字形包围”，虽然这些小国家与中国相比还比较弱小，但这好比一头雄狮被群狼包围，让你不得自由，耗着你，你一旦作出什么过激的事，美国就可以借口进一步插手亚太事务，日本也有借口“周边有战事，威胁本国安全”，打破所谓和平宪法，堂而皇之的发展军国主义！西边的印度必然在藏南搞点事出来，要知道中国面前的不是某一个国家，而是一群国家，而中国可以处理这一切吗？这时你能保证老毛子不在背后再捅你一刀？
另一方面讲，其实美国最擅长的不是武力解决，而是通过经济手段达到所谓“和平演变”，前苏联不就是被演变了吗？记得前苏联被美国诱使搞什么军备竞赛吗？那时苏联70%的GDP来自军工产业，而这些东西满足的了居民需要？可以当饭吃？因此许多东西必须靠进口，进口需要外汇，而那时苏联的外汇主要靠石油出口，而美国掌握了石油的定价权（美国基本控制了中东），先把油价提高，让苏联上当，认为靠出口石油即可养活国家和人民，再把苏联引导走上军备竞赛，大量消耗资源，70%GDP来自军工，对石油出口的依赖性增强，走上不归路，在打压油价，让你破产，就这么简单，苏联玩完了！再近一点例子，上世纪80年代末，日本经济飞速发展，有点昏头了，美国决定治一治这不听话的干儿子，不就是利用热钱大量涌入日本，催生泡沫再釜底抽薪吗？结果日本一下倒退20年，现在不是变得更加听美国的话了吗?其实中国现在的经济和那时候的日本真的很像，和当年的日本一样，为了保持GDP增长，大力发展“铁公基”（铁路、公路、基础设施建设）这完全是在透支未来，真的很危险阿，老美还在推高人民币汇率，中国国内到底涌动着多少热钱，现在真实的通货膨胀率是多少，国家统计局敢公布吗？现在的统计数字有哪个是真实的？都是在粉饰太平，连真话都不敢说了，当年的苏联70%GDP在军工，现在的中国70%在钢筋水泥，大批的制造业企业倒闭，真的很危险啊！所以说真正厉害的不是靠军队，而是靠经济手段搞垮你，这又得重提那句古话“不战而屈人之兵，为之上策！”人家老美研究的比你透彻啊！这难道不是最可怕的吗？

作者: zerkid 时间: 2012-4-6 00:59

看了大家的评论，关于民生等问题，我就用一个比喻来表明我的观点吧，也许有不到之处，欢迎指教。
在没有改革开放的时候，除了高干，大家都是吃窝头就咸菜。而且，没有网络，没有炒作，高干吃什么，我们也不知道。
现在改革开放了，大家生活都好了。有人吃了五花肉，喝了二锅头，觉得，恩，很好！可是回头一看，哇！有的人在吃鲍鱼，喝茅台！于是他不爽了，表示了自己的愤慨，表示不平衡！为什么你有跑车我只有qq；为什么你有豪宅无数，我只有两室一厅；为什么你有无数小女，而我只有糟糠妻一个？
这就是现在国内的情况，因为信息更通畅了，大家更能在短时间内了解社会，但是真的是每个人的生活水平仍很低下，没有任何提高吗？
不是的。其实每个人的生活都有提高啊，我希望大家都看到好的一面，积极的一面（至少我是这样的）。原因很简单，
1.如果你希望外界的力量来缩短你和别人的差距，那是指望不上的。求人不如求自己，还不如自己努力一下，缩短和有钱人的差距。我们要正视贫富差距等问题，多想想那些有钱人是天天不工作，不付出就有钱了吗？那些政府人员个个都是官二代？他们在付出的时候，我们呢？优秀的人都有自己的过人之处，我们还是应该多看他们的优点，而不是缺点。
2.要努力自己去成为他们，而不是天天上网骂他们，以求得自己心理的满足。这样天天看这个不公，那个不平等的，生气的还是自己，身体气坏了，还得自己花钱去医院，对别人有任何影响吗？就算不气坏，成天心情也不好，有意思吗？
说到底，生活还是自己的，人家吃鲍鱼还是在出鲍鱼，不会因为我们的愤怒，他们就会吃着吃着被噎死。
人生一辈子，靠的只有自己！X二代也只是让起步时我们和他们有了差距，但是这个差距是不可逾越的吗？也不全是吧。而且，退一万步讲，我们不用和X二代比，只要做到比同辈普通人更优秀，那就赢了。
我的思想很小民，也很实际，要先把自己的生活理顺了，才能有精力去管国家。
不好意思，和楼主所说内容有点偏离。抱歉。

作者: w40527132 时间: 2012-4-6 04:28

我个人觉得中国肯定不是美国对手啊目前，呵呵这个不是靠人多就能赢的！

作者: laodacxh 时间: 2012-4-6 08:49

美国是很强大到不是不可战胜的在美国打我们输在我们家门口打我们就有打赢的机会

作者: gyh0528 时间: 2012-4-6 21:06

楼主是否一心只读圣贤书，两耳不闻窗外事呢？？

一些常见的东西多思考一下，比所谓砖家的著作管用。

作者: sdboy121 时间: 2012-4-6 21:38

做对手不代表就一定是打仗，美国人和咱们都有自己的顾虑，美国妄图通过经济杠杆和货币升值等手段迫使中国服软，打压中国的经济，让其金融危机，咱们则是大力发展，按以前毛老人家说过的：他打他的，我们打我们，不跟他一个调子走步，咱们发展好了，综合实力强了，自然他会不敢做小动作。

作者: fengzi521 时间: 2012-4-7 15:25

晕打了好多字来反驳楼主但我又删除掉了
不知道楼主是故意发这个主题来吸引回复率呢
还是真的天真的以为中国强大到了可以和美国抗衡的地步了
要真是那样的话楼主··劝您还是少看新闻联播吧·

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