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标题: [转帖] 如何看待美国封禁微信和Tiktok? [打印本页]

作者: blueia 时间: 2020-8-9 06:57 标题: 如何看待美国封禁微信和Tiktok?

最近特朗普签署了两项针对我们的总统令，其中最引人关注的就是45天后禁止美国企业进行跟微信有关的任何交易。

该禁令在45天之后生效，届时将禁止腾讯公司与受美国司法管辖的任何个人和实体之间，进行任何和微信有关的交易。

除了针对微信的禁令，特朗普还签署另外一份跟TikTok有关的禁令，内容基本类似。

短时间内连续封禁两款重要的app，这意味着什么？

这意味着美利坚帝国如今的统治秩序进一步被破坏，统治根基进一步崩塌。

政治素人在掌握权力后，最容易翻车的地方，就是对维持共同体存在的“规则”出现理解偏差。

在规则之下生活惯了的普通人，通常会有两种不同的理解：一种认为规则就是合理和秩序本身，大家都应该尽量遵守配合，努力维护共同利益，把任何突破规则的行为视为罪恶。另一种是以自身利益为先，符合自己利益就遵守，不符合就任意破坏。由于视角问题，普通人对规则的理解一般就止步于此，甚至认为上位者也会是这两种态度之一。

但对于真正的上位者，尤其是规则制定者，如果还保持这两种态度的其中任意一种，那他的治下，就算是倒了八辈子血霉了。

前者会导致封闭僵化，后者会导致根基崩坏。

我们都很熟悉一个叫“割发代首”的小故事：

操使人远近遍谕村人父老及各处守境官吏曰：“大小将校，凡过麦田，但有践踏者，并皆斩首。军法甚严，尔民勿得惊疑。
…
操乘马正行，忽田中惊起一鸠。那马眼生，窜入麦中，践坏了一大块麦田。操随呼行军主簿，拟议自己践麦之罪。
主簿曰：“丞相岂可议罪？
”操曰：“吾自制法，吾自犯之，何以服众？”即掣所佩之剑欲自刎。
众急救住。郭嘉曰：“古者《春秋》之义：法不加于尊。丞相总统大军，岂可自戕？”
操沉吟良久，乃曰：“既《春秋》有‘法不加于尊’之义，吾姑免死。”
乃以剑割自己之发掷于地曰：“割发权代首。”使人以发传示三军，曰：“丞相践麦，本当斩首号令，今割发以代。于是三军悚然，无不懔遵军令。
这个故事告诉我们两个道理：

第一，自己制定好的规则，自己一定要带头模范遵守，否则规则将成为厕所里的纸，凭添无数治理成本。

第二，规则不能死守，有时也需要变通，但不是轻易说变就变的，一定要注意方式方法，注意前后影响，要用到足够的智慧来化解。

化解方式必须要说的过去，让统治对象普遍信服，既达到规则能够得以变通的目的，又不能破坏规则本身的威信。

怎么做到呢？“名”和“实”两方面。

其一，规则之所以需要变通，是因为死守规则将导致利益受损，但这里所说的“利益”，一定得是共同体的整体利益，绝不能是个人利益或者小团体利益。

当出现：统治者不遵守规则将导致所有人受益，或者统治者死守规则将导致所有人受损，这两种情况的时候，才是规则真正应该变通的情况，在这两种情况下，变通规则是一种顺理成章的事，这样的变通，大家都会很乐意而没有怨言。这就是“实”。

曹操如果真的遵守规则自杀成功，他手下的将军谋士，包括所有士兵，都将受到巨大的损失，整个统治集团就要覆灭，这是曹操敢表演自杀动作的底气。

其二，要找到台阶下，有一定合理解释，“古者《春秋》之义：法不加于尊。”这在曹操那个时代，是很能说服人的一个名头，再加上“割发权代首”，不管名义是不是有瑕疵，总归是要有一个名义的。瑕疵部分有共同利益补足。名头可以保护规则本身，使规则得以继续运行，如果连个名头都不给，规则就会变废纸。这是“名”。

而懂王对tiktok和微信的操作，将自由贸易，这个全球资本主义阵营得以存在的根本性规则，破坏的一干二净，更关键的是，破坏方式粗糙至极，名实皆无。

美利坚大统领这个职位，是天下共主，航母编队能够到达的地方，都是大统领所在的共同体的一部分。

航母编队是硬实力后盾，但这玩意出动一次太费钱了，不可能大事小事都用航母解决，统领全球，必须要有更日常更经济的规则来维持统治。

全球化和自由贸易，就是这个规则。这正是美利坚自己定下的规则。曾经的美利坚，为了建立和维护这个规则，牺牲了无数生命和金钱。成本可比一千个微信，一万个tiktok还要高。

现在却由大统领亲自动手，带头破坏，放在整个人类6000年文明史里，都是一件非常卧槽的事情。

攻击tiktok这样一家来自火星，全无立场的外星球私企，却没有任何说的过去的理由，连过程都要体现出朝令夕改，出尔反尔的无信姿态，美利坚帝国的根本规则，丢了名。

攻击腾讯，连带伤害苹果谷歌等一大堆自己人，直接通过破坏共同体利益的方式破坏规则，让规则又丢了实。

这对美利坚帝国的损伤，其实是远远大于两家私企的。

懂王显然没搞清楚自己世界共主的身份，似乎美国本土就是他眼界里的最大范围了，似乎根本没弄明白美国的强大在于对全世界的统治，一旦成为孤家寡人，必将变成无根之萍。甚至于美国本土这个范围，也已经不在他的利益考量里了，为了自己共和党内一部分小团体的利益，把整个大集体全忘了。别说美帝国这个大集体，从美国本土，共和党全党这些中集体的角度看，他的行为也已经很惊悚了。

从今天开始，全世界所有资本，啊不，还得算上火星资本，都得重新评估下投资风险了。五眼可能还会跟随一段时间，但欧盟日韩等美国盟友，离心倾向又会进一步加速。

至于tiktok和腾讯，说实话我对这两家企业一丁点共情能力都没有，我只想切个瓜。

大家都在说，tiktok的速跪给中国企业做了一个很不好的示范。

而我认为恰恰相反，应该说：tiktok的速跪给懂王做了一个方向巨歪无比的透导。让他用这种自伤根基的做法尝了甜头，一时忘了长远的巨大危险，把自毁长城继续孜孜不倦的做下去。

对tiktok，简直可以说是：通过牺牲小我，把敌人带到了阴沟里去，这是一曲忠诚的赞歌。

对于一个企业来说，国内市场虽然也能养活自己，但国际市场比国内市场更大，也能获得更多的利润，所以很多企业都投资大量的成本开拓国际市场，这些钱一般来说都是融资借贷来的，像抖音这样如果被敲掉国际市场，光损失都不一定能承受的起！但借一国之力打击一两个企业，只能让所有企业兔死狐悲，不敢再与这个国家做生意，最后损失惨重的主要也是这个国家！

[ 本帖最后由 blueia 于 2020-8-10 08:28(GMT+8) 编辑 ]

作者: qwerqwer258 时间: 2020-8-9 07:30

想想以前我们怎么对待谷歌的，你就知道怎么看待了！！

作者: ilovesex999 时间: 2020-8-9 07:59

谷歌不同意在中国大陆放服务器吧，Bing搜索为什么在大陆可以用呢？抖音都愿意把大多数海外股权转让了，还得准备关门大吉，这和谷歌的事情完全不一样啊。不遵守法律的事情，美国说了就算，大陆说了不算？关键还是抖音在美国发展太快了，影响了美国本土产品。本人不玩抖音

作者: negentropy 时间: 2020-8-9 08:06

有人说海外抖音事件严重挫伤了美国的信誉，其实这些东西都是虚的，强国制定规则弱者遵守规则，只要美国不出大问题，会衰退但是不至于损伤美国根基，美国的科技实力军事实力暂时还是绝对领先的，哪怕是破坏了规则，也拿美国没办法。能不能做是一回事，做不做又是一回事，讨厌但是又拿他没办法这就是现实。

作者: clfoxic 时间: 2020-8-9 16:07

又是老一套极限施压啦。一定要有对等的报复措施，不能一味退让。

作者: ybook 时间: 2020-8-9 16:15 标题: 回复 2楼的帖子

谷歌是服务器全放在美国本土，而且收集大陆用户数据提供给美国政府而不给中国政府审查，中国政府要求提供数据它就直接退出了。
而tiktok服务器在美国本土，数据在新加坡，一直以来不提供给中国政府审查，并且字节跳动声明中愿意把数据甚至源代码提供给美国政府，这样美国佬都不放过。

作者: 大毛子 时间: 2020-8-9 18:53

用一句华春莹的话来说就是这些企业本身没错，错就错在他们是中国的企业，包括华为，腾讯，tiktok

作者: jiangmj 时间: 2020-8-9 19:07

引用:

原帖由 大毛子 于 2020-8-9 18:53 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=107308488&ptid=10776396][/bbs]
用一句华春莹的话来说就是这些企业本身没错，错就错在他们是中国的企业，包括华为，腾讯，tiktok

tiktok自认为不是中国企业，但是美国佬照样不放过它。

作者: 45824180 时间: 2020-8-9 22:26

美国佬越怕，说明已经感受到危机了，说明以后的日子会越来越难过

作者: 日人家 时间: 2020-8-9 23:49

就是中国企业自己把自己养肥养大，被人一威胁就怂，川普可是什么文件都没签署呢，就是口头说了一句，抖音5个小时就怂，还说自己的火星企业，不认可自己是中国企业，那不就是一块肥肉。以后估计很多人一吓唬，他就能低价出售自己的各种东西，资本家逐利，而且没有底线的思想暴露无遗。

作者: jiangmj 时间: 2020-8-10 15:05

最新消息是tiktok已经跪不下去了。
美帝方面的消息是打算硬抢，先是名义上用500亿美元“强买”，然后再以罚款的名义扣下这500亿美元，一毛钱都不给字节跳动公司。
再接着还要把这公司的高层列为审查对象，只要一到五眼联盟国家，就可以扣人。不需要罪名，就把人关起来反复审查，扣押到你死。
到了这份上，怂不怂都是一个后果，还不如死得有气节一点儿。

作者: wuding2019 时间: 2020-8-14 16:25

TT还是是一个抢夺话语权的问题，老美绝对不会允许中国的APP有影响美国媒体的能力。而微信实际上在国外市场占有率并不高，有点想不清楚川普是基于什么考虑想封禁微信。

作者: kgb 时间: 2020-8-15 14:59

在对待TikTok这件事上，是不适用对等原则的。关于这一点，可用曾在微软和谷歌担任过中国区高管的中国互联网先驱李开复先生评论TikTok一事的一段话来说明。他谈了三点意见：（1）中国政府对于想进入中国的外国互联网公司需要如何符合法律法规，描述的非常清楚（合资公司、ICP证、服务器在中国、内容等）。愿意守这些法律法规的可以申请。谷歌就是这样进来了。（2）当谷歌后来觉得不愿意守这些法律的时候，它就决定退出了。（3）美国处理TikTok并没有给出需要做什么才能继续运营，对于美国对它的控诉也没有提出任何证据，强迫收购+只给45天+还要收中间费，这些都是和谷歌不可比，更是不可思议的。可以就此作进一步的引申分析。假如TikTok当初进来的时候没有违反美国法律，现在仅仅因为它是一家做得非常成功的中国背景企业就去打压它，华盛顿这是要一家企业去为一个国家“赎罪”，如果后者确实有过的话，这表明华盛顿的目的并非仅仅针对一家中企，而实是要强行和中国进行科技脱钩。华盛顿如果认为这样做对美国有利，完全可以正大光明地把它作为台面上的理由向外界宣告，可惜华盛顿又不愿意这么直白，偏要找一个面目可疑的国家安全理由。但既然找这个理由，就应该有拿得出的“实锤”，而非仅仅基于假定。
对美国这个讲究信誉和道义的国家来说，凡事都要讲规矩，按规矩办，规矩蕴含着道义在内，否则，就和强盗无异，有理也变成没理。中国不让外国互联网企业和社交媒体进入，人为封闭信息，从价值上说，当然要反对，但即使如此，如李开复所言，它也要假装定一个标准和程式，你若愿意接受这个标准和程式，可以进来，而不是拒绝让外国企业进来，尽管它制定标准的目的很可能是不想让它们进来。规矩的作用就是给市场一种确定性。从这个角度说，坏规矩也比没有规矩好。华盛顿如果要用对等报复中国，也可以制定一套表面上是针对世界实际上限制中国企业的标准和程式，有这套规矩，TikTok若不符合还想呆在美国市场，就只能把业务出售给美国企业，否则就退出美国市场。但现在华盛顿没有这个规矩，却要和表面上有规矩实则视规矩为无物的国家讲对等，看起来解气，实际对美国国家利更多。事实上，真正不讲规矩的国家是不担心美国这样做的，这只会为它们采取同样的举动提供最好的借口。美国的强大在于它的开放而不是封闭，这种开放虽然会被那些不讲规矩的国家利用，但如果为了防备它而对来自对方的资源和信息也采取封闭立场，对美国继续伟大可能不是一种好的处理方式。对两个竞争性的国家而言，对对方的防备是必要的，但这种防备不能到杯弓蛇影的地步，以至来自对方的一切都是可疑的；应该在加强监管的同时，对对方仍持开放态度，这样才能对对方的人民产生吸引力，消除对方人民的戒心。如果美国的目的确实像它宣称的那样要拥抱中国人民，就理应尽可能把美国美好的一面展现给中国人民，而现在的做法只会起到相反效果。
短中期来看，华盛顿毫无事实根据强制将TikTok卖给美企，会有利于美国的竞争对手，同时打击中国企业的全球雄心。但长期将得不偿失：第一，引发美国年轻人对美国政府的反感；第二，使国际社会包括美国的盟友都在看着美国的霸道，让美国失去道义优势；第三，不利美国的创新精神。华盛顿这次施压TikTok，不排除有TikTok的竞争对手在幕后游说美国政府，因为TikTok的成功让其竞争对手感受威胁。若美国的企业不是通过创新和市场竞争，而是在政府干预下用这种方式将中企赶出美国市场，这样轻易取得的结果不利于企业创新，会诱发更多企业把功夫和资源放在游说政府而非创新上。

作者: wokan123 时间: 2020-8-15 15:39

拳头大的是真理，展示的淋漓尽致，中国还要好好积累，

作者: toothpick773 时间: 2020-8-16 16:35

这是大型企业的悲哀，看一下腾讯等企业的控股，就会发现大部分都是美国企业，他们联合起来操纵董事会，根本没有中国人商量的余地

作者: jiangmj 时间: 2020-8-16 17:55

引用:

原帖由 toothpick773 于 2020-8-16 16:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=107333867&ptid=10776396][/bbs]
这是大型企业的悲哀，看一下腾讯等企业的控股，就会发现大部分都是美国企业，他们联合起来操纵董事会，根本没有中国人商量的余地

这类最强的并不是董事会，而是各部门设在里面的那些不能明说的人。
必要的时候，他们可以动用行政资源，逮捕董事会成员的。
举个例子，你在腾讯的聊天工具上，散发一段不能说的东西，把你封号的，就是政府系统设在他们内部的审查机构。

作者: cjljy1022 时间: 2020-8-17 17:04

霸权的体现而已，如果国家真的强大了，任何一个企业都可以理直气壮的说NO，就因为现在国家还不够强大，所以才被人家这样欺负，90年以前的苏联，美国敢这样明目张胆的说让苏联的企业强卖吗？

作者: 灵雨912 时间: 2020-8-23 16:59

本来就吓你一下，结果你还真怂了，这下中国所有的国际企业受影响

作者: sdf748 时间: 2020-8-25 12:28

我认为美国现在怕这些APP会影响他的大选影响民意肯定会禁止这是政治斗争的结果

作者: kglbjkb 时间: 2020-8-26 13:31

封禁微信绝对不可能，微信的用户粘性不是抖音能比的，如果苹果手机不能装微信，那么苹果只能退出中国市场

作者: yuwenbu8 时间: 2020-8-26 13:56

就跟中国封禁美国的脸书，谷歌，推特一样，没什么好说的，都是为了本地企业的垄断市场。现在是中美之间的各大财团的商业竞争越演越烈。然后中美开战又由各国的老百姓买单。死的都是人民子弟兵，剩下的都是各大财团。然后美其名曰保家卫国。

作者: zcq751 时间: 2020-9-1 14:04

没什么好说的，站在美国方面有一万种封禁理由，所以这种国与国的竞争，任何手段都是有可能发生的

作者: abcd777dcba 时间: 2020-9-2 00:45

美国疯狂搞TikTok，可能还有一个重要的原因——

那就是在 TikTok 里，中国的形象太正面了。

作者: 654310025 时间: 2020-9-2 09:52

美国禁用这两款app实质上是它们的影响力比较高，它们其实是特朗普政府的政治牺牲品。因为美国大选临近，特朗普政府有意与中国开启一场新规模的冷战，可能是包含科技、文化等众多元素的冷战体系。其实这两款软件再美国的普及率并非太高，微信大部分就是华人在用，而抖音也只是少量人在玩，前段时间公布的反对禁用的联名册上也就十来万个人，区区一个美国难道只有百万人吗对吧。所以这只是美国放出的信号，预示着这只是第一步，接下来还会有更多的牺牲品，可能会在教育、科学等各个领域。（可能下一步是教育然后是医疗进口等各种物资）

作者: pyss19821010 时间: 2020-9-3 21:46

一开始抖音跪的有点快，再想反击已经落了下风，好在有国家现在站在后面，应该能撑过去。微信更不用说，中国人可以不用苹果手机，但不能没微信！

作者: pyss19821010 时间: 2020-9-3 21:47

再说一点就是现在已经不是企业之间的较量，而是中美全局博弈，胜负难料啊。

[ 本帖最后由 pyss19821010 于 2020-9-3 13:49(GMT0) 编辑 ]

作者: wpskkk2 时间: 2020-9-3 23:46

核心在于一种新的全球社交软件与平台，美国可以不研发，但中国研发的不能推广，这涉及到全球舆论管控和话语权的问题。

作者: 68yangjiawei 时间: 2020-9-4 00:01

一定要有对等的报复措施，做不做又是一回事，，被人一威胁就怂可不行

作者: mylecon 时间: 2020-9-11 16:22

想想当年日本的东芝，何其相似！说白了一切安全什么的都是借口，就是借美国政府给脸书、微软分赃

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