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标题: [转帖] 这是美国历史上“最堕落的政府” [打印本页]

作者: 82628826 时间: 2020-5-27 07:54 标题: 这是美国历史上“最堕落的政府”

对中国的攻击几乎完全是美国内部政治驱动的，但这决定不了美国大选的结果。”曾任美国驻华公使和助理国防部长的傅立民(Charles Freeman)近日这样对记者表示。

　　在他看来，美国现政府是历史上最无能、最堕落的一届。作为一位“中国通”，他对当下的形势感到担忧，但他认为两国间的对立会在适当的时间被终结。

　　记者：您是1972年尼克松访华时的翻译，那场“破冰之旅”结束了中美两国相互隔离的状态。但现在，一些美国政客在推动中美“脱钩”，两国关系会被切断并回到过去疏离的状态吗?

　　傅立民：我确实是美方首席翻译，但除一些社交场合外，尼克松总统依赖中国翻译而非我。我翻译美国(时任)国务卿和中国(时任)代理外长姬鹏飞之间的对话(其实该对话更像是相互指责)。

　　为在不引发我们的安全伙伴和朋友担忧的情况下开始美中合作，我们不得不通过审视并重申两国之间分歧的方式来打消他们的疑虑。这正是美中《上海公报》那么非惯例的原因——它坦率陈述了我们在所有国际冲突上所持的截然相反的观点。

　　回忆这些，意在让我们谨记使两国走到一起的战略因素之不稳定和局限。两国从完全的疏离开始，最终就如何最好地维持全球地缘政治稳定达成共识。

　　随着时间推移，双方发现，我们能扩展对共同利益的认识，并同时扩大采取行动以捍卫它们的意愿。当苏联在1979年入侵阿富汗时，我们能够采取合作行动反对它。随着中国实行改革开放，我们变得越来越相互依赖，这可从巨大贸易量、巨额相互投资及游客和学生交流大幅增长看出。两国的许多人都对这种与日俱增的联系感到高兴，但也有一小部分人仍反对《上海公报》开启的“搁置意识形态分歧”的往来方式。

　　美国的仇外者和敌视中国的人试图加快逆转美中之间的相互依赖，就此而言，新冠肺炎大流行既非起点亦非原因，而是一种催化剂。这磨损着连接我们两个社会的诸多纽带，但却受到一些鲁莽的中国人和美国一些狂热反华当权者的支持。“脱钩”将伤害美中及整个世界，并使大家变穷，这反过来也会限制“脱钩”的程度。

　　人类正依赖唯一且经济高度一体化的地球为生。我们存在分歧，但到头来我们必须找到互惠互利的方式，这符合我们各自的利益。在我们两国之外，几乎没有任何人希望看到美中相互依赖终结，或被迫在我们之间选边站。
攻击中国”的驱动力

　　记者：您见证了中美关系的建立和发展，在您看来，现在是两国关系最艰难的时刻吗?

　　傅立民：显然，美中关系正处于尼克松访华以来的最糟糕时刻。1972年后，走向更大程度的合作并远离发生武装冲突的可能，是两国关系的大势所趋，但如今却在反其道而行之。有关保持台湾海峡和平的共识正在破裂，且正被日益公开的军事对抗取代。这种倒退尚未达到我们在上世纪50年代中后期各种“离岛”危机中的敌对程度，但事态正朝那个方向发展——除非我们恢复理性。

　　记者：过去这段时间，特朗普总统和蓬佩奥国务卿提高了指责中国的调门，背后的动机是什么?是因应大选的策略吗?

　　傅立民：除少数无可救药的狂热分子外，对中国的攻击几乎完全是美国内部政治驱动的，但我不认为这将决定美国大选结果。大选结果将取决于候选人的个人特性和国内问题，而非对外政策之争。在当前的氛围下，保持克制、不指责中国带不来任何政治好处，因此两党都将参与其中，即便他们都无法真正从中受益且将损害美国国家利益。

　　修复关系需要时间

　　记者：在什么情况下两国关系会改善?11月的大选后?

　　傅立民：其实，正在发生的美中摩擦类似于当年的中苏争端，后者花费了1/4个世纪以上时间才将之搁置起来，然后又用20年才形成并巩固中俄之间的新型友谊和合作。美中之间相互“幻想破灭”也很可能需要数十年时间才能修复。不要指望11月的大选会实现该目标。美中对抗将会在某个时间终结，但不会一蹴而就。

　　记者：您怎么评价美国政府应对疫情的表现?

　　傅立民：在许多美国人和美国的许多外国朋友看来，我们目前正拥有我们历史上最无能、最堕落的政府。特朗普总统及其助手不承担责任，而是一味将国家遭受的灾难向其他国家“甩锅”。这显然是一种适得其反的领导方式，但就眼下而言，没有任何迹象显示这将很快被纠正。完成领导层的和平更迭和授权新领导层采用更佳政策，正是我们举行选举的原因所在。我们将对美国人做出何种决定拭目以待。

　　记者：在新冠病毒起源问题上，美国及西方社会有不少阴谋论。为什么他们不将更多精力放在应对疫情上?

　　傅立民：我们生活在一个政府、政客和心怀不满者为个人私利及政治利益操纵并控制舆论的时代。在过去痛苦经历的基础上，西方社会极其重视个人自由和群体表达，认为对公共关切的开放对话是确保良好决策的最佳方式。

　　这种对话曾因宗教原则、伦理道德与社会抑制而保持诚实。然而，在这个世俗主义和没有信仰的时代，无论是不诚实还是不负责任都不受到限制。

　　互联网时代，西方正寻找一种使集体责任的要求与个人自由方式相协调的途径。我认为最终将得偿所愿，但目前尚未走到这一步。

[ 本帖最后由 82628826 于 2020-5-27 07:56 编辑 ]

作者: fc1cn2 时间: 2020-5-27 08:28

现在听他们说这些没有太大的意义，无论是这一届还是下一届，无论是C普还是摆凳，无论你改变成什么状态，都改变不了我们变强大了的事实。
以前我们很弱小，什么事情都是抗议，然后忍辱负重，战略忽悠，但是现在的一个事实就是，西方越来越困难，而我们越来越有活力，这会让他们恐慌，把这边当成战略级的对手，这无关国家利益，而是给了世界一个信号，不要西方皿煮也可以走向富裕稳定的生活，这样的事情才是让他们最恐慌的，所以，他们拼命地抹黑，因为我们对他们的威胁从第三，变成了第一，为了这个目标，他们可以使用一切手段，包括切不限于，南海，H K 4v 西z 等等问题，
所以，未来我们将面临更大的挑战，我们不能，也不会成为伊拉克、叙利亚

[ 本帖最后由 fc1cn2 于 2020-5-27 08:29 编辑 ]

作者: Uchiwa 时间: 2020-5-27 11:47

Trump比奥巴马要强。说实在的，冷战期间的美国总统一个比一个猛。都是餐国军的，很多方案都有实际性的意义。知道奥巴马登台，他本身是个律师，对政治和军事方面很多地方都不熟，但是吃的是美国以前的红利，他那段时间，经济虽然看起来不错，但是都是纸面上的，国内就业率其实很低，最主要的是很多工业迁到别的国家，导致国内很多生产线都停了。这不仅是就业问题，很多生产线长时间不用，但是的技术储备就没有了，比如说F-22，现在生产线停了，要想再造新的F-22几乎不可能
但是Trump是商人出身，知道美国人最需要的利益是什么，在他的期间，是美国就业率最好的时候。要想想，打贸易战，中国不仅亏钱，就业也变差了。美国打贸易战，不仅不亏钱，就业率也提高了。千万别小看Trump，商人逐利，国家亦然

作者: dadizhi 时间: 2020-5-27 19:24

在应对国际关系中特朗普做的比较倾向于照顾美国人的利益，并不管不顾别的国家的利益，很显然这样对于中国表现是十分不友好的，但对于美国来说能够增加就业，转移国内矛盾，增加其在尖端科技的领导地位，能够赚取更多的利益。

作者: 鸡汤大官人 时间: 2020-5-27 21:09

盛极必衰似乎没有任何一个国家逃过这个命运，当然也包括中国；不过中国每次的衰落最后还是会卷土重来，而中国依然是中国，一脉相承；美国衰落的结果很可能就是分裂，重组，因为美国没有文化核心，没有文化基因，都是经济科技造出来的文化，没有传承能力。
另外支持加州独立

作者: fudage 时间: 2020-5-28 08:04

如果不是特朗普做总统而是希拉里面对美国这样的疫情就会是另一种皆大欢喜的局面么?美国的本质就是服务于资本而不是人民，人民在美国的国家定义里不过就是些可以被随时牺牲掉浪费些裹尸袋的垃圾，除了投票时忽悠和操弄媒体舆论的洗脑助势以外一旦成为失去了纳税价值的底层屁民那就呵呵吧。

作者: cl168 时间: 2020-5-29 18:31

我发现特朗普不是一般的不靠谱，完全是一个无赖，真不知道他是怎么当上总统的，一个疯狂的特朗普有可能给这个世界带来灾难。

作者: uniformly 时间: 2020-5-29 19:35

局座没说错，懂王会吧美国带到世界第二

作者: fankychen 时间: 2020-5-31 02:03

无论哪届政府，中美只会是对手，而不是伙伴，俄罗斯已经没落，唯一与美国抗衡的就是中国，其实太离谱就是将政府变成企业来运作，看起来很成功，成功的把政府变成企业，不过美国人民就比较惨，特别是基层的人民，3亿的员工的确太多，几千万、甚至几百万就比较好，这也就是西方精英文化的代表之作。

作者: everrow 时间: 2020-5-31 12:56

堕落不知道，懂王肯定是史上最不要脸的

作者: zczcvbnm 时间: 2020-5-31 13:31

个人观点，从美国的角度上看战略上是没有问题的，只不过川普团队的手段实在是太过直接没有一点的掩饰，强行动作，很多时候让人觉得师出无名。

作者: ddr030302 时间: 2020-5-31 14:00

“最堕落的政府”我全面反对，这届政府洽洽是美国这几届最成功的政府，看看特朗普这届在做的事情就知道了，1全面支持制造业回归，虽然不怎么成功，但是这就是眼下美国面临的死结，而且特朗普政府看到了而且在解决。2 美国优先，经济上全面美国为本，管你盟友利益还是什么的。个人认为虽然暂时会使美国强大，但是副作用太大，后果就是以后美国的传统盟友会离心离德，导致以后的美国邮箱利益越来越少，美国的软实力也会越来越弱。3 海外驻军驻军国军经费全面自理化，单单这条美国每年的军费都不知道能省出多少用来全面提升美国军事科技和装备。4 与中国全面对抗化，根据GTP统计，7到10年内中国经济总量将全面超越美国，王王不相见，特朗普政府如果这届连任只会在军事，科技，贸易。。。全面中国对抗化，通俗点来说，任何领域都要恶心一下我国，使我国的发展没那么快，美国领先就能够一直维持。只能说我们遇到了不好的政府。

作者: yycscjy219 时间: 2020-5-31 21:03

川普领导下的美国真是越来越堕落了，民粹盛行，种族主义抬头，谁能想到梦之国成了现在这幅鬼模样。

作者: 三开间 时间: 2020-5-31 23:13

懂王在任的这4年真的是世界变化太大了，感觉快把美帝带沟里去了，而且连任的希望还很大

作者: acer145101 时间: 2020-6-2 21:02

懂王四年把美国完全变成了自己的经营企业，这次暴乱直接上演了给他爱的真实版本

作者: wuding2019 时间: 2020-6-18 14:19

特朗普的上台有其必然性，美国至上已经成为了美国很多阶层的一种心声，自然会反馈到选举中来。

作者: faxianxindalu 时间: 2020-6-18 23:39

川普：我领导的应该是美国史上最出色的政府，没人比我更懂当总统，所有攻击我的都是fake news。我还能再战4年

作者: andy1937 时间: 2020-6-19 17:28

关键是太不靠谱把所有的规则都打破了

作者: 77105 时间: 2020-6-19 18:01

川建国同志是“我党久经考验的忠诚可靠好同志”美国的革命就靠他了！

作者: zoneli2009 时间: 2020-6-19 19:17

无论谁做总统，他都是代表美国大资产阶级的利益，凡是不跟他们做同盟的，他都要制约对抗，这是国家利益。只有自己强大了才能让别人摇着尾巴来投靠

作者: 511718137 时间: 2020-6-26 00:33

随着中国的日益强大，美国打压中国是无可避免的。但是只要自己不投降，打不死的只会让自己更强大。现在的环境就是再恶劣，也比不五六十年代的时候，世界双极都封锁我们的时候。最困难的时候都挺过来了，没道理在差距更小的时候失败。现在最主要的问题不是在于我们在受到美国打压的时候中美两国之间实力上的差距，而是在于我们本身的心并没有当年面对绝境的时候齐。

作者: lmbd1972 时间: 2020-6-26 10:38

特朗普连任的可能新已经很小了，最新的民调显示，已落后对手15个百分点

作者: 1292754474 时间: 2020-7-17 16:14

美国历史上最不要脸的一届政府更合适一些

作者: akay 时间: 2020-7-18 00:38

这是中国崛起的起点，美国衰落的开始，历史总会不断前进的，没有任何一个国家能一直强大

作者: 凤凰院凶真 时间: 2020-7-25 16:28

不要小看特朗普，他是资本家，一个商人，他上任后整个美国的GDP上升，不要小瞧任何一个能当上这个位置的，没有一点本事人家凭啥上位，凭滑稽吗！美国始终是我们最具有威胁的敌人，不是我们要把它当做敌人，而是人家已经骑脸了，我们的反击

作者: zoug 时间: 2020-7-26 11:04

这届美国政府自私自利，目光短浅，毫无节操是破记录的。

作者: vonisher 时间: 2020-7-26 20:15

特如果不连任就会被清算，真是过家家式的政治生活

作者: 棕布手套 时间: 2020-7-26 23:40

纵观川建国同志任上这几年的政绩，对接下来米国大选能否让他连任心里忐忑不安，毕竟培养一个正国级的地下党是多么的不容易。懂王凭一己之力把米国拉低到现在这个程度，给种花家的崛起拼命争取机会。你看他退了多少个群了，就差没解散北约了。对外打破西方封锁我们的包围圈，把原本跟随米国一起对中国围追堵截的一众小弟得罪一遍，搞得离心离德。对内忽悠北美红脖，大搞反智主义拉低米国全民智商。借疫情大肆杀伤米国有生力量，掀起种族争端。。。真心支持建国同志再干一届，退休后欢迎他来中国搞房地产。许家印在深情的等他。

作者: zhang1325798 时间: 2020-7-27 13:40

懂哥现在感觉是把盟友对手基本都得罪的差不多了吧

作者: haoda 时间: 2020-8-4 20:39

川建国是把美国当作赌场在开，关键是手里钱多，敢于下注。

作者: cocohua 时间: 2020-8-5 09:39

川普的执政理念我感觉其实对美国经济是有正面帮助的，只是他的成果是用消费美国的软实力换来的。当硬实力被逐渐超越，软实力被磨损完的时候。美国也就完了。

作者: 电熊 时间: 2020-8-5 10:33

中美的冲突的不可避免的，美国正在步入衰弱，美国要全方位的打压我们，以维持其统治。

作者: isbn19812007 时间: 2020-8-5 19:47

但就是这样一个不靠谱的总统，在美国却有很高的支持率

作者: negentropy 时间: 2020-8-6 11:36

如果常常看台湾省的新闻，大家可能会经常听到台湾媒体人的一句经典句式“这是台湾xx史上最黑暗的一天”，这一句话同样适用于美国，只不过由于其强大的新闻制造能力的舆论宣传能力，以及之前高速发展的经济，这些问题都被掩盖住了。西方式民主给人的最大错觉就是他们是最好的且已经到了最好的时候。就好比我们现在就说自己已经是共产主义社会了。资本主义社会就是资本主义硬生生的扯什么价值情怀，简直令人作呕。

作者: 13838115542 时间: 2020-8-8 07:23

特朗普是真的不行，他是政治家，但同时也是一个商人，妄图用商业手段治理国家只能是被赶下台，这次选举我觉得，特朗普要是连任，那咱中国就不用担心美国了，最高领导人这b样直接化身吃瓜群众看着他自取灭亡就好了

作者: sunfeng9764312 时间: 2020-8-8 10:45

打不起来的，都是拥核国家，美国连个朝鲜，越南都没打下来，管他谁当总统都不会和我们好的，有竞争在里边

作者: 迈克尔嘎啦 时间: 2020-8-8 10:52

川建国很多时候都是来明的，还算比较好对付，最怕来阴的

作者: 2981137302 时间: 2020-8-10 15:17

不过在美国的总统评价上，特朗普排第四差，尼克松第二差。特朗普虽然没谱，但是经济还是在增长的

作者: toothpick773 时间: 2020-8-17 09:19

就这届政府而言
如果要说它们的政绩，非常失败
如果要说它们打压中国的能力，极为成功

作者: rikkylee 时间: 2020-8-17 16:49

现在看到许多国内新闻说这一届的美国总统怎么怎么疯狂，怎么无能，其实这些对于我们来说没有任何的意义，中国强大了就是强大了，也不用期望换了美国总统就会对中国友好，我们只需要挺直腰杆就是了~

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