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标题: [原创] 淝水之战浅解 [打印本页]

作者: taiwaifeixian 时间: 2009-10-27 11:22 标题: 淝水之战浅解

　　淝水之战是整个中国历史上最重要的战役，他直接影响着整个华夏文明的存亡，是一场战略决战，很难想象这样一场战争，如果失败那么整个东晋，或说整个中华文明的主体汉文化是否得以保存。

　　这场战争的结果是以东晋的完胜而告终的，从此北方游牧民族再次陷入大混乱。东晋巩固自己的统治，中华文明得以在其最危险的时候保存。我们不防重新回顾这场战争，我们先看看双方的准备工作。东晋偏安于南朝，北方大部分领土已经沦陷，当时整个中华大地战火硝烟不断。而正统汉民族政权，已经到了生死存亡之际。而北方的少数民族在混乱的局面下，由氐人苻坚建立的前秦政权基本统一了北方。或者说是整个中华大地最大的军阀。

　　公元376年孝武帝司马矅正式亲政，谢安升中书监录尚书事，总揽朝政。同一年。苻坚统一北方。或许这就是历史的微妙，双方的战争好像是上天安排的。强大的前秦只能容下偏安一隅的小小东晋。或是天不亡晋，也就是东晋这当朝一品，全国最大的，中国最后的士族谢安，“徇私”了一把，任命自己侄儿谢玄为兖州刺史，镇守广陵。也就是谢玄训练了北府军。一支精锐之师。

　　公元383年淝水之战爆发，双方军力对比，前秦，步兵60万、骑兵27万、羽林郎3万，这个数字号称百万不成问题。东晋北府兵八万。当然数字上看苻坚有绝对的优势，实际上优势也是十分明显，然而，差距并没那么大，这个苻坚的主力氐族士兵不过27万罢了，其他的鲜卑有20万。这就是整个战局。差距似乎也不小啊！更何况是以游牧民族的精锐之师对付农耕文化的“乌合之众”结果是苻坚大败，晋军以少胜多。这就是历史上著名的淝水之战。

　　淝水之战苻坚大败，北府军大胜，原因何在。任何一件事情发生都有其必然性，现在我们不防看看原因：

　　苻坚高傲轻敌，这个原因是肯定的了。一直以来也是主流观点。但我不以为然，苻坚，在那个乱世，算是枭雄了。虽不曾统一中华，但是绝对是最有实力者之一。不是军事实力，而是其政治思想。苻坚是接受汉文化的，这点或许没人质疑，他任用王猛为相。这是其推行汉文化最好的佐证。是否高傲轻敌，这点很容易理解，这如同我们下棋，让你拿俩车对付对方一个小卒，你会非常认真吗？但是，以号称百万之众，对付弱小的东晋。仅仅是骄傲自大就会失败吗？何况当时苻坚有资本。毕竟自己军队的战斗力即使一对一也是胜券在握。当然东晋的北府军也是中国历史上的精锐。可是不管怎么说，骄傲自大不可能成为这场败仗的主因。至少最后的决战不是因为骄傲自大的指挥，而是由于部队的混乱造成。

　　前秦准备不足，这点是不是扯淡，我看是时候之谈，什么叫准备不足，弄了百万雄师去打仗，准备不足！准备多久算足了！何况，没有饿死的前秦士兵吧。即使饿死点，病死点。也是情理之中吧，毕竟百万啊。谁不能有个病灾的!

　　天时，地利，人和。天时这个好说，苻坚是进攻方，时间他选。这点苻坚是占了。地利看来要归东晋了，毕竟是谢家在选在那里防守最好，这点东晋优势明显。人和，这个很难说，一直以来都说苻坚不应该不听王猛的劝告去进攻东晋，但是以当时整个前秦的实力，这点很不靠谱，如果是真的，可能是王猛对我们汉民族政权的私心吧！苻坚以统一北方，以后的事情傻子也该知道是中华大一统了，会有什么问题呢，内部会有很多不同意见？如果有，大概是事后诸葛亮吧！东晋方面，自然没什么问题，人家来灭你族来了，你还搞什么内部矛盾做什么，几人要战，就像样的打呗。也没什么。所以战局与以上三点基本无关。

　　情报工作没做好，这点是有的，毕竟整个战争过程，竟然能被东晋用了扰乱军心的办法。这点没什么质疑，但是偏偏是这么拙略之法就扭转了战局，这似乎就是其他原因了。

　　个人认为主因还是军心。看看整个前秦军队。杂牌军啊。什么民族都有。什么战斗力的都有。估计装备也不可能一样吧。更何况有句古话：“非我族类，其心必异”。我想一句前秦败矣，不太可能吓跑氐族主力吧。不过那群民夫就不好说了，何况此时汉人是必须跑的。其他的各胡也就跑了吧，法不责众啊。鲜卑人我想也不会太义气了。毕竟这是一场对他们最不要的战争，想想一百万跑了八十万，或者有义气的仅仅跑了50万。剩下的怎么打仗，别说什么队形了，此时也只有管自己了。这可能才是一场大溃败的原因。而东晋，更不必说，我想按当时的民族之间战争的情况，这七八万人估计就没想活，很可能都想好了后事，一看这阵势，能活了，肯定是杀红眼了。此时，不是苻坚的能力能解决的了的，此战也不是东晋如何得法，战争是充满偶然性的。也就是那一句好，正正的戳到了苻坚的心脏，前秦的弱点一下暴漏无疑。

　　淝水之战是一场不可复制的战争，这场战争的结果是保留了中华正统汉文化。可是他却使北方各少数民族汉民族，重新陷入了大混乱。直至50年后，拓跋鲜卑才又重新统一北方。这场战争或许我们期待太多。但是苻坚也算是不错的政治家，如果前秦大胜，那么可能中华大地会提前进入一个大清帝国式的“氐秦”，但是历史不可改变。但这样，中华文化的主体汉文化才得以保存至今。希望我所热爱的土地，不会再战争!

作者: netmad 时间: 2009-10-27 13:07

中华文化的主体汉文化并没有靠肥水之战保存至今，而只不过是延迟了一千年，崖山之后无中国。或许如果前秦胜利会是另外一番历史局面.......

作者: zhangj0925 时间: 2009-10-27 14:25

我主要想谈谈淝水之战失败的原因，
一、苻坚虽然名义上统一了北方，但实际上，他的主要对手还停留在归降、归附状态，是在强大的军事压力下暂时慑服的，苻坚的政令尚未统治整个北方，王猛的主要措施，也大都限于关中。
二、苻坚的军队号称有百万之众，但实际上是个少数名族军队的杂合体，没有统一的制度，尤其是将帅也仍是原来归附他的少数名族贵族。这些少数民族与苻坚同床异梦、巴不得是失败，好复国。
三、苻坚自己目空一切，一意孤行。

作者: runot2far 时间: 2009-10-27 14:43

历史上被汉族以外的民族彻底征服多少回了，元，清都建立过了，还“华夏文明的存亡”呐。放心好了，亡不了。就符坚，打下江山也坐不稳两年。

作者: xqzwy790 时间: 2009-10-27 16:06

4楼搞清楚，华夏并不是只有汉人，蒙人满人一样是华夏族裔

作者: blacktea1 时间: 2009-10-27 16:32

苻坚为什么会败，最大的原因是他对联军没有十分强大的掌控力，这也是历史上所有联军会败的根本原因，伟大的XX说过,人心散了，队伍不好带啊，更何况这种联军人心根本没有聚过呢。战国时候，联军打得秦国找不到北，但没过多久，就被秦国用计分化，魏公子才高N斗也只能徒呼奈何。三国时，刘备带着几十万大军去伐吴，结果号令不齐，一场大火就灰溜溜地逃了，结果病死白帝城，也算是一个教训了。

PS：之前刘备写成刘邦了，失误失误，抱歉抱歉。

[ 本帖最后由 blacktea1 于 2009-11-2 12:47 编辑 ]

作者: redruralcity 时间: 2009-10-27 18:11

充分说明了指挥系统在军队中的作用，拥有架构良好的士官体系，短小精干的部队也能发挥强大的战斗力。古代大部队联军作战确实容易产生这个问题，同样的情况出现过多次，都是指挥和通讯不清楚导致败因，如明清的萨尔徐之战。现代也不例外，中东战争中以色列在以少击多的情况下，多次打败埃及、叙利亚联军。

可见，现代战争中中基层军官地位更加重要，一方面领会和贯彻指挥官的意图。一方面掌控手下的部队或下级士官，保持持续的战斗力。不知道国内对中基层军官的培训如何，应该加强这方面的内容，提高比例，增强素质等等

作者: shyunlon 时间: 2009-10-27 19:32

象蒙古那样对待汉文化的还是少数.象满族对当时的比较先进的汉文化还是比较推崇.因此形成中华文化大融合.

作者: qqqwwwhhh2008 时间: 2009-10-27 19:41

总的说来还是没有职业军队造成的，人多不是绝对的

作者: 1daotong4 时间: 2009-10-27 20:13

引用:

原帖由 shyunlon 于 2009-10-27 19:32 发表
象蒙古那样对待汉文化的还是少数.象满族对当时的比较先进的汉文化还是比较推崇.因此形成中华文化大融合.

留发不留头，留头不留发，连你祖宗的服饰和发型都灭绝了，还“文化大融合”呢，野猪皮们有什么文化？奴才文化？猪尾巴文化？闭关锁国？

作者: xypo123 时间: 2009-10-28 10:36

这么严重的大汉情节啊，真的不明白，五代十国这段时期，民族大融合非常厉害，谁能说自己的血统就纯正了啊。那淮河以北就都不是纯种的汉人了。淮河以南这么多少数民族，这么说来也不纯正啊。

作者: jian3773583 时间: 2009-10-28 12:28

淝水之战个人总结就是
一个被胜利冲昏头脑的统帅：苻坚；
一个生在曹营心在汉的说客：朱序；
一个万分错误的计谋：后退，以图半渡而击晋军；
一句要命的话：秦兵败矣。

作者: qiuling0305 时间: 2009-10-28 20:30

5000年历史，老百姓真是苦啊。就没多少安定日子。

作者: mengxiao718 时间: 2009-10-28 20:56

以前只知道这场战役是一场以少胜多的战役。不知道还有深远的影响。楼主有才。

作者: panzer12 时间: 2009-10-28 20:58

百万人，真正能投入第一线的有多少人，其实当时前秦的主力还在许昌一带，但是肥水大败后军心散了，军队也就散了

作者: tomcat123456 时间: 2009-10-28 21:24 标题: 回复 1楼的帖子

确实是一场神奇的战争，很难理解晋朝军队如何在不使用任何计策的状况下，战胜全盛时期的苻坚得兵的，人数相差太悬殊了，南方军队除了拥有一只北府兵，可以说更本没有可以战胜苻坚军队的理由。

作者: xid123 时间: 2009-10-29 13:00

苻坚失败的根本原因，我认为还是不团结造成的，就象楼主文中所说，“非我族类，其心必异”，没有把团结搞好，这正是前秦失败与满清成功的根本原因

作者: qingf 时间: 2009-10-29 13:29

华夏是汉民族的源头，汉民族历史演化是动态的，不是一个静止的概念

作者: ppooii008 时间: 2009-10-30 02:09

6楼的:三国时，刘邦带着几十万大军去伐吴，结果号令不齐，一场大火就灰溜溜地逃了，结果病死白帝城，也算是一个教训了。
你对历史太有研究了,连小学生都不会说错的;编草席的刘皇叔---玄德公(刘备).哎.你也好意思在这唱谈古今,丢人哪!

作者: 22301232 时间: 2009-10-30 05:19

其实我觉得不然苻坚对于汉文化非常热衷，是清统治者不可以比拟的。他虽然不是汉族人，可是他的作风完全到了要把自己塑造成比汉人还汉人了。

作者: cc000248 时间: 2009-10-30 21:23

兵熊熊一个，将熊熊一窝！前秦是兵熊将也熊！怎么不败！

作者: zbyshl 时间: 2009-10-30 22:00

我最讨厌的就是有些人竟然会怀疑苻坚的能力，就是这个被扣上了一个笨蛋的名字的人，是在自己的哥哥被人杀掉，整个国家就只剩下了一个国度，而本民族中的很多人却并不支持他的情况下登上帝位的，可就是这样的一个恶劣的条件，他竟然可以统一整个北方，而在这其中，所谓的拓跋鲜卑，慕容鲜卑这样之后赫赫扬名的部族，在苻坚和王雄的兵锋所指之下，也不是无奈依附的命运？
淝水之战绝对不可能是我们看到的这么简单，中间的机缘巧合和各种勾心斗角一定是复杂的可以写一本书的程度，一场战争，只靠着几个人的喊话，几千人的突击就可以打败数十万精锐的羌族士兵？不现实！
说到底，这也是苻坚的一点失误，以为十拿九稳的事情，所以才把自己的羌族精锐摆在了最前面，而没有和往常的一样放在最后压阵，而这个时候，他显然也是有些小看了那些手下败将，种种巧合，造成了谢安的成功，只能说，这就是历史，历史不仅充满了很多的必然，有时候，历史也是充满了偶然，也许只是一口水的原因，就可以造成真个历史的改写

作者: rchu 时间: 2009-10-31 02:38

苻坚还是太着急了，军队来不及整合，一群乌合之众出去打仗，后果可想而知。

作者: fqybfqyb 时间: 2009-10-31 18:14

淝水之战直接影响着整个华夏文明的存亡，如果失败整个中华文明的主体汉文难以保存？这样的观点本人是不认可的。华夏文明的建立和发展，并不是只有汉民族才对它起作用，其他少数民族也起到了非常重要的作用，从夏朝开始，国土上就有不少少数民族的。而且，也不要过分低估汉民族主体文化的韧性和影响力，后面的元王朝硬要割裂汉文化，硬要限制甚至灭断汉主体文化，不是以失败告终了吗？后来的清王朝，最后也是选择了主动去融入汉文化，才使自己的统治得以稳固并持续下去。所以，一场战争可能改变王朝的命运，但对于文化的存续和兴亡，没有这么大的能耐。

作者: 万事笑过 时间: 2009-11-1 01:42

这说明了打仗不单单是人多靠仗胆要对战场瞬息万变的情况完全了解

作者: 13555770795 时间: 2009-11-6 09:57

淝水之战，前秦军被歼和逃散的共有70多万。唯有鲜卑慕容垂部的3万人马尚完整无损。苻坚统一南北的希望彻底破灭，不仅如此，北方暂时统一的局面也随之解体，再次分裂成更多的地方民族政权，鲜卑族的慕容垂和羌族的姚苌等他族贵族重新崛起，各自建立了新的国家，苻坚本人也在两年后被姚苌俘杀，前秦随之灭亡。此战的胜利者东晋王朝虽无力恢复全中国的统治权，但却有效地遏制了北方少数民族的南下侵扰，为江南地区社会经济的恢复和发展创造了条件。
　　苻坚惨败淝水，原因众多。其中主要有：骄傲自大，主观武断，不听劝阻，一意孤行地轻率开战；内部不稳，意见不一，降将思乱，人心浮动；战线太长，分散兵力，舍长就短，缺乏协同；初战受挫，即失去信心；加上不知军情，随意后撤，自乱阵脚，给敌人提供可乘之机；对朱序等人的间谍活动没有察觉，让对手掌握已方情况，使已陷入被动地位。
　　东晋军队的胜利，主要的因素归结起来，就是：临危不乱，从容应战；君臣和睦，将士用命；主将有能，指挥若定；得敌情之实，知己知彼；士卒精练，北府兵以一当十；了解天时地利，发挥已军之长；初战破敌，挫其兵锋，励已士气；以智激敌，诱其自乱，然后乘隙掩杀；坚决实施战略追击，扩大战果。由此可见，淝水之战中双方得失足资启迪。
　　淝水之战也成为以少胜多的著名战例，载入军事史，对后世兵家的战争观念和决战思想产生着久远影响

作者: bingzhe 时间: 2009-11-6 14:31

淝水之战像是一场荒唐的闹剧，历史一个黑色的大感叹号。朱序一句：稍稍后撤。断送了一个帝国，虽然苻坚军队内部矛盾重重，但是一场80来万军队的瓦解的导火索是一句四个字的话，令人感慨万千，历史比编剧们的剧本要精彩、出人意表得多。

作者: huoli28 时间: 2009-11-6 17:25

苻坚的军队是自溃，大部分部队毫无战意，被东晋卧底在背后一喊马上溃退，一下子就兵败如山倒了
当初苻坚要证东晋，其实是很顾虑后方不稳的问题的，所以采取了强行征兵的策略，其实就是绑架人家打仗
淝水之战跟武王伐纣有相似之处，纣王几十万奴隶兵也是乌合之众，临阵倒戈
所以说打仗的关键在于人心，所谓得民心者得天下

作者: liyao007 时间: 2009-11-6 17:39

司马光曾经对符坚之败有如下评论：魏文候问李克吴之所以亡，对曰：“数战数胜。”文候曰：“数战数胜，国之福也，何故亡？”对曰：“数战则民疲，数胜则主骄，以骄主御疲民，未有不亡者。”秦王坚似之矣！
现在看来，对于深挖洞，广积粮，不称王，韬光养晦，不争霸不出头有异曲同工之妙啊

作者: king_862 时间: 2009-11-14 14:19

以少胜多,三国造就了好多的奇迹呀.后来这样的历史是越来越少了.

作者: hyb1985116 时间: 2009-11-14 21:10

部队数量巨大不一定战斗力就强,民族的差异,地区的差异都会导致军队战斗力的强弱,前秦部队看似强大,数量惊人,但是就是因为前面所说的那些差异使的这只部队的战斗力没有表面上的那么强大,亚历山大大帝对战兵力是其数十倍的波斯军队也取得了胜利,从这就可以看出拼凑起来的军队的战斗力是什么情况了

作者: warapple 时间: 2009-11-16 14:05

苻坚在北方只是吞下了各个氏族但远没有消化一旦压制的力量不在了立马反水
加上当时晋国的将帅都还不错苻坚的前秦就这么崩溃了

作者: 19830405 时间: 2009-11-16 22:11

我们要总结先人们的教训，统一思想团结同事才能办成大事，战场，商场，职场都一样。现在我们的军队就是最稳定的一帮人，为祖国感洒热血的有志之士。我这样理解对么楼主？

作者: diaojun2005 时间: 2009-11-17 16:36

前秦刚刚统一北方，不少部落头领对于苻坚的统治十分不满。虽然军队有百万之众，但是都是临时召集的。而且带兵的将领各怀鬼胎，都怕率先遭到敌人的攻击，丧失军事优势和政治资本。所以说他没有准备好是指在国内统治和安定建设上的准备。缺乏一个相应稳定的后方，如何能取得胜利？实际上淝水之战后，前秦立刻崩溃就是最好的证明。

作者: moyomoyo 时间: 2009-11-17 18:40

淝水之战也造就了一些成语：结鞭断流——自大狂；草木皆兵——心理作用；风声鹤唳——兵败如山倒。

作者: 燕山雪 时间: 2009-11-18 01:21

崖山之后再无中国这种日本人在七十年前造的谣居然还有现在这么大的市场，真不知九年义务教育都干了些什么。

作者: wangjiguosl 时间: 2009-11-18 20:36

淝水之战是整个中国历史上最重要的战役，他直接影响着整个华夏文明的存亡。

想说的是，这句话其实是有些过了。一场战役的胜负决不足以决定华夏文明的存亡。如果华夏文明如此脆弱，她早就亡了。

作者: kslayer 时间: 2009-11-18 21:14

符坚雄才大略，前秦传到他手上的时候在关中实力不错，
他励精图治，重用汉人，

败给东晋是偶然也是必然，

首先，他对待投降很宽容，像慕容垂、姚苌这些个部落首领投降后，他基本都没杀，也没安排他们到长安来，对朱序，居然还让他带兵，成也宽容、败也宽容，因为宽容，他迅速统一了北方，
也因为宽容，手下拥兵自重的部落首领非常多，
其次，时机选的不对，他几乎是在统一北方后，没怎么修养就开始了对东晋的战争，基本上是在逼着东晋联合起来，要知道，那时候谢王基本掌握了建康，恒温兄弟却雄踞江陵，双方矛盾重重，恒温数次北伐失败，谢王拖了不少后腿，
第三，地点选的不对，想要击败东晋，必须有一支强大的水军，守江必守淮，而恒温在江陵却可以不断出击淮河流域，为了牵制恒温，符坚派出了慕容垂，给慕容垂单独领军的机会是一大败笔，而且补给线太长，几乎都要从陆路运输，如果先集中兵力，击破恒温，占据古荆州，就可以顺流而下，建康顺手可得，

肥水一战，成就了东晋的神话，
保留了汉统，可惜北方的人们，再次的陷入战乱

作者: white333 时间: 2009-11-18 21:46

兵法云：兵贵精，而不贵多。
何况病越多，后勤压力也就越大。而且后方的劳动力也会下降许多，许多田地都空置出来，如果不幸缺胳膊少退，那悲惨的人生就等待着他。
战役规模越大，筹码越大，那么一输的话就再也爬不起来了

作者: lls1221 时间: 2009-11-18 22:01

淝水之战是中国历史上著名的以少胜多的战例。

作者: f2396622 时间: 2009-11-20 12:43

苻坚败在他太过于急进，而且太理想化，以为靠一个仁义就可以让人拜服

作者: xingy 时间: 2009-12-4 20:25

历史不可如果啊，但我们假设一下，如果是符坚胜的话，那中国是会成怎么样的历史呢。

作者: desida2000 时间: 2009-12-23 13:18

读书的时候关于此战役的解说其实很少，就觉得是斗智的过程，实际情况原来是这样！

作者: Mapleleaves 时间: 2009-12-23 13:30

淝水之战，符坚率领一支各怀鬼胎的联军，在后勤没有充分保障的情况下轻兵冒进，先锋被挫动了锐气之后又孤注一掷，选择了对己方不利的决战地点，有此失败是情理之中啊……

作者: liybsg77 时间: 2009-12-30 17:58

还有这回事,我对晋朝一点也不了解
只知道一个司马昭

作者: WANGYI7916 时间: 2009-12-30 21:08

中国现在的文化不是很好么,东北,新疆,以前不是辽国女真夫余之类的吗,现在谁敢说他们不是中国人啊

作者: bbdys 时间: 2009-12-31 11:31

苻坚可以说是个好人，好人，而不是好皇帝，王猛在的时候，前秦气势如虹，可惜，一味的仁义。到头来葬送了自己。

作者: ep5902 时间: 2009-12-31 11:43

真实情况是这样滴，
苻坚大哥说：南边人傻钱多，大家跟我一起happe去吧。结果小弟们兴冲冲而去，哇塞，鸿门宴啊，老大忽悠咱呢，跑吧，于是散了。
小弟们有的是想分一杯羹的，有的是来凑趣的，还有的干脆是来打酱油的，没有人陪你断手断脚损自家实力的，一有风吹草动自然一哄而散。苻老大有点豪气过盛了，其实逃回去人马倒没有折损多少，主要是大哥的威信扫地，是啊，跟着一个不能带领弟兄们进步的老大有什么前途，换呗！于是苻老大被火拼了。

作者: andy5233 时间: 2009-12-31 12:31

啊
哥哥总算可以发帖啦
等了N久了哇

作者: yanghemiao 时间: 2010-1-9 16:40

打战不是那么容易的事情，一个将领可能统兵十万没有问题，到了一百万就很难说的，韩信就说过，我带兵多多益善，刘邦就顶多带个几万。

作者: tshbyj 时间: 2010-1-9 21:11

苻坚只是在名义上统一了北方，军队内部还是各自为阵，军心不齐，说是乌合之众也不过分。

作者: tshbyj 时间: 2010-1-9 21:22

苻坚只是在名义上统一了北方，军队内部还是各自为阵，军心不齐，说是乌合之众也不过分。

（此贴发重了，请版主帮忙删除，谢谢。）

[ 本帖最后由 tshbyj 于 2010-1-9 21:29 编辑 ]

作者: cs1911 时间: 2010-1-13 01:29

引用:

原帖由 xqzwy790 于 2009-10-27 16:06 发表
4楼搞清楚，华夏并不是只有汉人，蒙人满人一样是华夏族裔

何为华 ?何为夏。搞清楚之后再来说
汉人/蒙人/满人可以称中华民族,但蒙人/满人却不能称华夏族裔.为何?蒙人满人他们的文明体系里没有华夏的文明基因.

作者: u9000 时间: 2010-1-16 19:41

除了小学学过之外,对淝水之战还真不了解,多谢楼主的详细分析.

作者: bade1977 时间: 2010-1-20 09:09

看完楼主的文章,体会到完善的军队管理制度,将是能否引得战争的关键

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